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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 ]+ J: S4 E! d- \. E$ \5 f
* u. Z& a+ ^0 ~' R: ? 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。/ @- U: J$ c% I+ B
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?3 _! @: R" u' V; T2 e. b& v! T
3 t6 W8 \+ a: i$ m& E 张:是。
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9 g6 g7 [* ~; a6 B/ j 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。% I$ l, a! W& X& c
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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! z( a$ ] t1 B: J$ y 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! F4 f8 q% R7 n: _
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 e: J1 T9 C9 u3 b9 }+ J/ u) I
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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' i$ w2 h0 s$ t+ B 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……4 } z. b: i( O2 d; S2 r
5 n1 p4 k& B8 j0 d 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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7 ?# B" _1 m/ ^7 r' v# y, l 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。/ `$ m: u+ f* ?+ k
7 D( s3 S6 A6 P M5 W% H0 \" h- Y 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ Z7 Y/ ]- Y, {% z0 q* |0 c" A8 k
1 x$ W; \- M+ R( p5 u% C$ O 弗:是的,说泰语。4 T7 R+ w, f) g: j$ Y7 [
$ Q$ c4 R7 [, |% k0 F 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 J5 o; c; t: O6 }) J6 }
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博:还从来没有吵过架。
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' {* n C( t0 t$ {9 K/ d Y 张:是,从来没有。* N9 P8 t5 x! C1 i# z- D
2 ?" r$ q* H1 \6 I; Y 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 h5 }4 r7 Y5 l/ i8 Q
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ h6 G. s7 ~- t% d) J
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。; W5 b( F3 X& ~7 \
Y- h. k+ m. w I. v 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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1 d/ W- V- L' d5 W: D. k# _ 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 j- Y6 h$ m6 q8 z# @6 o
( c1 N1 L7 U) F 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。+ q l) S9 u+ J: o$ k2 m
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苏:那作为朋友,会怎么做?3 Z$ d/ J$ n9 D
) n5 G% n3 P* W 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. {* @" I% q8 n: M6 y/ m0 R3 m
, A* @1 u0 ~( s2 D) A# j, L: t 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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' i/ p( ~+ D i: r9 R 弗:是的,会交换意见。
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9 W: c, k* ^3 n% y 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) ~& k7 i5 j0 \
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ |. D" ?* G7 o! u" H8 _ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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" H. @+ h1 K) H) n% t 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?" P" a- F6 Z' Y/ \
3 S! p8 [5 M2 A7 B, v 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。4 c2 x2 g" f% o2 w$ q f3 D, g& G
: t3 t+ @2 D7 Q& P4 i* t8 M 弗:我们必须保持中立。! X. e( M" b# q* x" G; }% V
0 V" P; `4 D+ x: ?4 d: C 苏:始终保持中立?. e& J4 t( V* a" I+ U7 H
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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: ]0 T. ?2 d, f2 [% |0 _! X 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。% ~( F {$ ^2 y1 ~ o
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苏:不理解?7 ~; @+ |" D+ V p6 {# t! t
- O% C+ P' d: a+ y 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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3 L3 \ f4 q9 q8 d5 Q3 d' O 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ N- X) L: i7 Y" q7 e5 H+ m. ~" a
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?4 v& B1 F( G9 ]1 L. _
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张:是。& y. Q" Y. ]5 u3 p+ u2 C: l3 u
# V' ~ E3 u3 R- p, K( Z 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 u& N0 U# s9 z1 Q
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苏:张大使介意吗?. ~$ j5 A" `; y3 [5 ]
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张:不介意。
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* |5 o6 e$ l$ t( d5 J 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) E) I+ k* F% Z6 D2 I5 S$ C: |
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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' i3 m3 g& _0 s2 B( Q& j; ?$ F 苏:泰国人这么想。7 i" z1 o% j; K
. o! @' ?* v/ }* F 博:我们不这么想。% S M! o1 C9 ^# ]; \
. D: q6 Q+ o" O. s3 C 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。8 y$ M8 q2 q" i
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 i, P; e1 o7 r8 L7 i
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?0 ?& \; @9 z# x& P
) M- a' _$ Z' R( s; j+ J9 A 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 h2 ]6 I; J& \0 g& M; ~" `
4 |# ]; e3 a) D3 t% Q, [ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' I% k6 i- b) U( H7 }
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弗:是。' ?& w( f& d& t& d' v: ]+ Z ?( o
" f) k( s( V% Z1 m6 h1 c 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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4 p- Z: j+ u$ n- d- s9 M 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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1 C% r" Z; L' s/ S1 \ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& G( ]: M- @) B$ E1 I+ i
( B0 D h& w& x 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。. M7 U# E" I& D) T0 w2 M$ l
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- T. S. Y. _8 @, e$ _
8 L! M, P& y9 n 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。) R9 w( E% O8 z3 C. H6 K
/ O3 j4 G3 ~* @" ~$ W 苏:大使感到糊涂吗?: D X2 p$ y9 \7 Z+ Q
3 i. k6 X$ x. L 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。5 y p/ o1 I: m, G% S) l
4 K1 y2 W1 ?( x' @9 V' N 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ x/ ?1 Z& g" p3 ]8 {
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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7 m* Q: _( U3 N; z% S 苏:可能是因为大使您的缘故吧?, b7 d, Z7 x Q: a: T5 c; j+ c* D6 S
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弗:哈……; ~& [. j) P6 l' ?6 l5 g
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: t3 e' \5 e$ E r
4 ~! P' J: n# Y7 |4 n: B _& ]( b 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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1 `' o( w5 U; _( P: s 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。: n2 {9 D: R" P1 k! P
2 S" R* |& D5 A" O 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' M& Y# R6 q% E* T! k
. K! B5 j! w9 F- s) W 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。 D/ I' N3 K8 N4 r. Z
: a- g$ w _' t# \5 \ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# K5 A: i H6 ]( n& y
$ t: j* y8 L" J$ h2 [% N7 P! ]( D 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?" O3 G. K5 A2 b3 U: `, f# l
9 z2 x- Y. z. {" E/ n 博:不对。7 t5 C; v( k) f6 j, e
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 w) X: o- X; ^/ H: T: n0 D3 S; ^
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ A9 x. v1 p* h: i8 t x7 I
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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" b7 ~8 y5 ?6 u! i% z7 @9 a 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: n5 R2 f$ r& c% V
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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: _ H U6 l0 Y c4 O- a, C& R 博:苏提猜,请不要这样说嘛。. Y8 h, f* P( q/ X! T
M) h9 M, O8 K8 d% y. m 苏:为什么?损失什么吗?* Y* H5 \+ c6 f/ G/ |) v" B5 e( N
$ w' I- A' t. Y- D3 T 博:是。哈……$ B/ H0 @- ]$ P# w; k4 o
/ o* U( W; A p j3 Z; z 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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; ]0 B$ G2 W4 _ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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