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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 L1 ]( z) e5 Y. d. O
. v' o0 f: i& p9 v& g. H 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?, e3 _3 T, V0 D4 n! c% e
! ]. d/ G: A( Q; q5 K 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。5 M0 H" T3 E1 a' f! R
& X9 v, f! p% ]0 d7 m9 b 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。0 A% m( k0 E+ y7 [# `7 z0 `/ c
% p' R2 z0 J! ^- }3 ?. N 苏:时机正好?9 M6 _0 x: l3 J/ {: |. v6 j# D
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张:是。& l& E- y, d0 `/ {, u7 P! O# W) n
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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% S- U: X3 f# x7 l; ^2 o# N; u4 i 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?) i% {" E$ i1 F$ O3 y
! D. E- b% b$ d* a1 X2 o; P 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。0 V4 |* [) l# x! U. J& s* |: ^9 s
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& S6 J/ O( z0 c3 o
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% P" f6 o5 d g! h$ u) S, s
7 {' }0 v! o+ ~/ J O 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。5 K8 v: }9 w) I9 d
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苏:哦!9 Q! f8 e& W W; R$ v
/ ~# s0 g n1 ^( s* m 博:这位是真正的职业外交官!哈……$ a7 L, z$ N6 `/ S( u) T" v% t
7 u9 w1 q: i2 z$ r1 o4 a: I 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! G1 m' _- U/ K4 r `; A7 F
5 x# ]5 ?( g l) B7 h 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?4 p8 H: O3 S' T% m
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弗:是的,说泰语。2 x, v& B( V7 T$ h# h1 h) \: Q
- u0 @4 J( Q$ v0 M5 p* ~/ w 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?4 T3 ]5 u4 m8 a6 }+ R- E
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博:还从来没有吵过架。+ V. u; Y, _( h
8 d7 v2 p& T+ F 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。5 o ~7 I/ n: g0 C( A3 _
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?9 H6 v1 e% U9 |$ a0 J2 _/ q! w/ U& }
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。; P2 {! c9 i9 g% I6 f; f: h+ b' b
, y8 i9 X, v6 u; b2 w/ v. v% Z. @ 博:从来没有在那个时候见面。3 a6 u0 s, E6 V+ C
% X6 R0 j3 V& @; j8 X: f& S% a 张:哈……( \5 k# D- w" O2 E3 r' n4 R
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苏:尽量避开,是吗?; Z3 y& b4 J4 E& f6 a
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?" H' V ]# ~: X3 r: Y7 ^2 Y% O7 R
% X1 i2 X$ G" X. _' f# x 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) ?) n% A6 @& ]! N! N
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。# m- C: S$ Y5 P' z* x+ l
' j' D. i) o1 R. x% r _ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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- ?$ |1 s& Y, u; ~* Q 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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: g. j( f0 P% N6 C, B" U 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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- h" G" A- F) V7 t4 a* x" u 苏:那作为朋友,会怎么做?- p, S2 K4 [, P. Y
v% ?: d5 ]* f; h6 I9 j3 |. G 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。2 z( t. [$ B9 h! a0 ] D
3 C) U8 T _8 q4 A. s 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。/ _, s$ x+ L9 R
1 H$ i; W8 ?3 h6 {* D5 | 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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/ G$ |# o3 ?) f; Q 博:没有困难。
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6 J1 U4 `% m; O0 X 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ n7 g& W! l$ @2 L/ U. F1 u$ [
# r3 r" z6 p5 h+ Q! t7 B' o 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。2 c( X+ B: `- K
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ ^4 k2 Y4 \' l1 B# @5 X
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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) J; ~( j7 M4 X% q1 r: ^$ A9 Q f/ Y 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 y# H& v3 A- t
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弗:我们必须保持中立。9 p" D$ t& O" k" A$ T2 n
; ]6 r T& X0 u/ ~( P* {' b 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) z+ w) p( ~2 a6 W; l$ l
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 B8 K1 C- d2 v5 N. {* Y$ F0 v* N
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。: D- f! H4 k$ |# q7 t# ~) L
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?. e' |, s+ h/ N( w+ p- W) J
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 v( q6 N# z: a5 k
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苏:中、美是同一天吗?6 Q2 l5 u z! M: A) g. d( N
( ~# E% }1 {- t' k 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。* `; z4 a5 @& E% R& `& y
) I7 ]4 T$ `! {" l9 r( H5 A. Z+ u9 B 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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; m3 u& i0 M- i0 u 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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% z( B/ v/ \3 M1 m- w 博:苏提猜,不要想得太多了。
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2 Q1 Q& k. P( E7 @+ `- o8 q6 w 苏:泰国人这么想。5 i5 ?8 O/ d" `% j" D
5 T4 v6 @, B0 t4 i 博:我们不这么想。
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: I. o; O" `2 A* d% @ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变! T: T. _% W/ c& u* a8 ]) j$ z. V
8 V9 A1 \$ x2 a7 K# {, i 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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& Y! `9 ^9 ~; T0 D0 T 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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" Y) ?1 }7 f! X6 B 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。& s+ h) ]$ V, d* ~
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弗:是。
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G# ~6 o! I+ \& I2 l' x3 z. s 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?8 {0 Z1 G9 b. a, M1 o
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。/ B5 m9 s. D6 J4 _: N, B. I
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 U" o. a" Z% ?( ?# H
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ P# ?9 j- G$ _
+ G1 m0 I( O6 V: j2 U 苏:大使感到糊涂吗?
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$ {5 m5 l L% \, y& R) ^ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% R, S$ z8 w) v5 V. ]
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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/ Q% Q8 u" G9 T% w 苏:可能是因为大使您的缘故吧?8 V' `* D7 S2 v4 L6 u2 v, H" V7 b6 U
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弗:哈……. C9 V1 B1 P- L7 Z! N7 S! U
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 ]: K: K/ E+ d m
8 m. r# {$ L' N 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 D D: S$ b- L. F
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弗:那天我在英国。 F7 Z# w- ^2 O9 |! Y
. t8 q8 A7 Y4 d! c 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。6 ?: m2 [! `" P5 t$ g
. f9 R$ G( C$ f0 x: C 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?4 {6 w% y6 Y H6 n# f! q% a
1 f+ h, W" |. [+ ? 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。! T0 K* T p2 z. y+ a% }
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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4 w: o1 I. T- ~# C: z0 @2 r 博:那你说说,有什么情报?) J: A- q% F3 ~: J1 x: ?- q1 Q
+ g: p6 s, D! O# x; k6 c" ?' o+ M 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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+ n w6 `3 v ~2 U 苏:CIA,可能有什么情报……0 C/ w+ ~/ Z! i- m1 Z
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。0 v+ G6 ^. n6 `" {. [/ }0 g+ a- l
% W( i# k, w/ J& N. l% k 苏:不是事实吗?
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. t7 V3 m5 \7 T+ `* n# m* L 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 Y! V' [$ l5 c( k+ M
' n/ p% V3 s* F3 {+ C 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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" ~ @' q3 k; k* _+ S 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。6 a- Y, q9 ~) \+ T/ p; v
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# \% D B/ c6 p2 W7 u" M
9 t; M2 }- O! @( b Q8 G# b& F 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 u( J3 S7 U/ X
p0 b$ D+ r8 [8 a 博:苏提猜,请不要这样说嘛。2 j G: ^) `6 W7 R# T7 x1 w
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苏:为什么?损失什么吗?' x1 f& E0 j$ _. L% a3 A
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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! B0 N7 O- \2 Y, T; W* k 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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