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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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2 M* P6 m* b6 P- }1 v, h 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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2 P0 _& @* m6 B 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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' k- {. ]8 U- O 苏:时机正好?3 Q m+ U" x4 Z+ l" Y% R! a
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张:是。9 } T& [$ O" u0 M$ f) b
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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# u7 g( v; A% W7 m, v$ g 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 S4 {1 z3 t; R7 e5 l/ S w
1 B: k: C* H' N( v) L$ u& ^* w 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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/ q; }- Q' a- a 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 Z$ l9 A5 s. r9 y
, ~. t! R8 U5 ?% E# E: x9 ] 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。% b/ L( e% a& B K# k7 c' _9 {
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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j2 z- j4 M C4 A9 V 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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) j6 ~; p# Q, y7 M1 f 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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, I) w1 |; q1 S1 k% q) t4 ?8 o 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。; R, `4 q3 X; W3 X4 R3 z4 z" j
4 S9 t' \) H" z" B4 `& P! l! | 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?6 Z& U) d% C1 n/ }0 f8 @9 J+ a
4 a5 S+ t& r& F2 n7 q 弗:是的,说泰语。
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! D# t8 e. Y4 U6 x 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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1 n1 h- @7 G& e7 S* J/ O 博:还从来没有吵过架。
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4 _' K H: b3 j! ?4 _0 R ? 张:是,从来没有。
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/ v0 X; P7 }6 t 博:用泰语说,就是“还没有”。4 b) N5 p$ D @6 q3 r
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。, e6 k, M/ d6 ~! H" H
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' T- J# L$ t }# B) k. h& d# Z
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。; o3 p0 R; w5 U" t9 v0 b# Y
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博:从来没有在那个时候见面。3 i& P1 M( b2 q. Z4 d N
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张:哈……+ Z$ O; x! V6 Y# {' h# V1 }
6 e) b4 F8 `) h7 S 苏:尽量避开,是吗?1 m, @1 |9 k/ d; F9 f l
* a* I5 J7 j, M5 I( H# L3 W 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?+ { ^3 w% t6 t) W8 V5 o
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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% @- ]$ }8 `' _ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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5 a- I K' n* d0 s% B. F* T' I; i 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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0 Q7 f8 R4 i' E) V; u" W' `- v 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?6 F3 I1 s- M, q" i: M; h+ n; S
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" A) A+ S# P9 [! h- i
7 s \' f- m8 Q0 S; U" s 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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2 g% U8 I7 O" q. ^0 B7 g* V 弗:是的,会交换意见。
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8 }8 U' L" L a% b. P 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。! C. G+ H _0 D( W h% r+ I
3 T4 ~2 K& P+ n 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。; H( p! w! ?3 T) X
3 R; T: c- p0 ~$ ]8 D. ? 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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# O' _' @( s) w V( r' Z O 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 Y4 U+ x1 Z, p/ c. Y
: X9 d1 q5 }6 K, a$ i0 W 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' {- p& [1 ^. q3 P. g- c
) t4 t3 a( K% q7 _- j 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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. v" U q- F% ^4 n$ m 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 G/ o) k. z) m/ F; K7 R7 L6 d
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弗:我们必须保持中立。' @( N1 u L" M( \7 n7 Y) B% b, {5 l
, \! `( M& W- n! ^$ j 苏:始终保持中立?7 R p$ S* b" a# R8 X- x% D
4 j* {, R; V) ] 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。" _. f$ X0 [( Z5 c' Y
6 W: R/ T$ p; }* s! `+ p! S 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 o0 H+ \7 y' t9 W$ [ f
8 a$ R# T$ T: N8 _3 o 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 Y2 m/ j* Y' x- r/ B& u5 ~- A
% e7 r) R) P2 i 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' O0 k C1 w3 \
+ y9 Q) X# i5 y% O 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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; E: A$ G! }8 B0 q& E 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 l$ B4 U( }, C" x
9 o) o/ O1 }- h" B+ Z2 t0 F" u 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?0 [ o9 I8 ]( I. f
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张:是。" r3 b( i+ C" Q, W
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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5 K; W! v3 `' S* N 苏:张大使介意吗?4 Y z3 K9 `) g) c9 g {! i
! C- i9 _* W! d( w% V 张:不介意。
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5 ?6 V$ U( G5 P 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( i$ |- k6 j- Z
; Y `/ g) f$ E) s 博:苏提猜,不要想得太多了。& t+ M6 J0 C2 X
W& x9 q+ O5 }' W+ F! @ 苏:泰国人这么想。
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0 s( `4 v4 L+ ~0 z# z7 F2 Q6 ^ 博:我们不这么想。8 E2 V; E4 d0 z" u! W% | B
* G1 v6 t2 o, t; F% H 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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* m3 E$ y+ F. W在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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# Y3 A* X( ]* M5 B 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。. o/ t+ K0 s: X; T; ~3 i2 C
# G3 Q6 K; m0 x 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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6 [/ a: x6 f3 w# l0 ~ 弗:是。
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6 r/ J% A8 L, r7 ?- C1 z 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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' g4 `2 `/ L6 E1 Q0 ^ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。2 ], S3 J% [, r7 r
( J% E8 z6 l. Y+ }2 x/ l 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ f0 {* o/ U% c4 `& p5 t& Z
# ?' }8 K. C0 k! f; ]5 X! m 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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|- Q! V9 L% `1 ~; Z6 r: o! P 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。 T( \/ T6 H4 @2 a! I4 K* b
7 m8 o" K# q6 p6 y. J 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& y$ n- s2 D" K$ `1 O# e C2 g
. ^- Y. p% ~2 O% x* u% s. C; @ 苏:大使感到糊涂吗?7 }" f2 w) w9 ]
2 o2 `5 S) w' n, ? 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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$ u# J4 ]' O. D e6 c1 Q+ k' a. } 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。' Z4 V0 i% w! `. u( p
9 t6 c1 @) ~. v2 p+ C 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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8 n! l$ O# _& J* N 弗:哈……# V; X, n4 P" ^; `/ e
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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! S6 c* M2 d* X: b5 r9 [0 B g 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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+ ?" i- \7 q/ L0 H 弗:那天我在英国。; s a; }+ u0 w# ]9 c" p
/ c4 Q. r" v# ` 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 v( V0 _4 v/ A/ J6 ]" N; _7 {6 V
8 e; B- d5 D3 Q- q9 B& X0 M) L 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?, o8 W/ M* u8 _. e+ Y7 x, d
6 @$ ~2 w6 Y0 P( ^0 w3 C9 p 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 Y: n6 H/ E: e& b% h: v
4 _. v6 }) _+ i0 `, t1 i 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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- O, P- N" r& e7 z. ^ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?4 _/ Y1 J8 Z. H' L7 {& q
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博:那你说说,有什么情报?
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) N1 @! J; X- f! A1 r 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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& p0 v$ |# x! Z# r, `: K8 K 苏:CIA,可能有什么情报……+ {! c9 e- }0 Q+ a# {; d* Y
) F, J% D! C& h1 M- f# J" y2 [ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。( N, Q5 ~* J7 o# n4 r# x* Z
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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6 Z h' m1 J- s6 b 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。- u5 F: l) U, f8 \+ o; n4 C8 C v
$ g, j% v' n: }5 E& q 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。7 p' h& Q* ~: I, t/ E+ K% O* P
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; ^6 w% S9 H# ]* O- T4 Z
3 z, W5 g; @ G/ T% F$ T 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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