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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张% U; a5 k& n$ a$ ?7 ~/ _
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合? E* F w$ f; P/ g ]
% ]; s* k( `) ~ i( D$ | 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。# e- R2 S3 l& F/ \# n7 ?
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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( |: Z" H3 v9 t/ j' H 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. h' z' u: Z# Z# n% R
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博:公使。" c9 x8 F7 z6 ^
% V1 O* B$ E, {( V 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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) E T) r- G! ]5 x0 T 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。! g, N* H* s1 }
: h3 h& j; K: A+ e, r' S4 B 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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/ W! Y9 @' I1 B 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。 k0 S7 {$ s3 c( V, ?, e
5 t* E) v1 S8 P' F9 x+ g 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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1 w. i1 h3 m7 b: k4 B 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) p" [+ C9 I3 ]3 T
6 ] D$ O |0 q- P( D 苏:哦! z' ?! [' A1 a u
" N% J ~' W0 K. F7 g) d5 t& a C 博:这位是真正的职业外交官!哈……3 c/ j" e" e' A) S% e/ Q
2 C' k; b4 G- w, ^: B9 X 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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/ k4 E! R& Y5 j- K1 Y1 S* c0 f 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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6 R" C: l7 e& D8 }$ m' U5 R) {% s6 S2 t 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。, `2 s4 G$ V8 \, S7 j5 v4 G
* }3 W) r" L+ F# | b2 t1 ] 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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( E; h0 I! P; X* @ 博:还从来没有吵过架。
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5 j" }$ ?$ D+ S4 y. r+ B' D0 A% d 张:是,从来没有。, h* L, O: i) U
, D# R1 V7 I2 L9 K+ F 博:用泰语说,就是“还没有”。
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}2 O% p# `' j4 o# f0 c 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ t' `7 g4 P6 S- _/ C. \' Y6 ^6 s* f
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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* f/ K; x: p3 t \6 `+ l$ N; k 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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% y0 q" P. }+ X 苏:尽量避开,是吗?8 d. P9 [5 ?; T+ T' Q1 C& e6 }- h! F
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博:避开。避开。5 x. B2 B! B1 Q
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苏:那英国呢?6 Q% K. o2 A/ Y- r: I
& _+ Z) I# l' T 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。+ R, m0 x9 ], X$ u
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?+ B# [% G+ j7 \1 C( w: G: n
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ f. v( e- o1 @& }, M2 ^: b+ y
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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; B+ p: I( L, \' h. Y; \ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. f& `' i( \3 m3 H& j9 _+ O
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?1 c6 f) f* \3 v7 r6 m m. x
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弗:是的,会交换意见。# F3 K, \! H% K# L# T
: H5 t( S- [ r- x 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# W. n2 M3 c0 f! q6 L- z0 U9 l9 [
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博:没有困难。
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, g6 G6 b$ p$ t" n( `3 o 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. i- |0 e; U2 ?/ @5 H
3 @% `5 M1 }9 h& @: ^4 S T 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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* g; O6 A1 G+ i% ] 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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, C; z7 ]0 q2 m 弗:我们必须保持中立。
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8 M) c' x- y# D( o9 J) K l+ B 苏:始终保持中立?
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$ e: B9 U7 @5 J1 |/ @, Q# @ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 q7 N: Z( e8 C2 h
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?& c; x( L* b# Q
# n8 Q2 E- d. p$ h6 O 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。6 h0 r, N6 o# B: ~0 x, A
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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& ]1 Q) k _* p2 g0 G 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?' m( y( R4 o) o
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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* T7 t, n( e! q- R5 a& H 张:是。3 R4 d! ~# y; J: {9 w
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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$ E, h1 m# h* Q 苏:张大使介意吗?& z( ~8 p7 z$ V- o
* U7 v+ j+ S' P5 A0 Q. n 张:不介意。+ i5 I0 |- a/ t- N' N4 E
2 y4 a8 A B, ?. T" I$ Z% N9 R 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" A8 I% k2 X; n5 I
( D7 `2 F ^4 U+ X1 v. L g 博:苏提猜,不要想得太多了。5 [9 J8 ]) E& V
2 v- a% m. m) v; K8 M) N 苏:泰国人这么想。. \" k+ i% `/ x6 `! f
6 P ?7 x) x1 i( i7 ?- C 博:我们不这么想。- G7 E4 C& z5 E7 H4 X& k7 S
2 i! w8 j- K& C- k& u. h* ? 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ k0 J: j _3 J7 i1 t5 @
7 p! V8 u2 _6 D( N在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。( V' Y. c: C( L, U* O. N
# l3 L: B! l% b+ H1 u d5 i3 R 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; z: G: U: Y7 ^* K& \( e' t
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% q6 N9 K3 s- l 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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/ q1 V8 B2 F" L& C 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" T# V" ]1 c- p3 b/ n
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。3 H2 L+ a9 W/ K" h/ A! B8 S" b& J
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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4 {& ^. G' b, p! ? 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 E$ v3 B' G# ^' Z
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苏:大使感到糊涂吗?5 `6 }3 \( a& O+ _3 }! ^
$ z. d" G) {2 Y( t 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?/ H5 c- P8 p4 C: j, s2 X3 j
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。, I, [' J3 V7 z$ _
* }- D1 S% Y: Y# b 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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, O7 _& y5 m. K3 k2 Y( B 弗:哈……6 n; S2 L& \5 k7 V, p# `' p: q( k
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苏:每次来都碰到了“革命”?, j9 Y0 R' X @& a- j, N
/ b o4 P! C% I 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。5 L$ Q! ]# L! G! l4 D* W# y5 L
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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' S8 ^& q5 ~" V+ R8 g, A6 r% E) T 弗:那天我在英国。% J% r7 o y2 F4 j
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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0 |: H$ f$ U$ {9 P: Q1 X 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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) y0 x, L7 W, ~' P8 |* h 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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# h, a0 y q9 e. L7 K; q- y 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* |1 r6 k$ z. B W# n
. G: X% t& v$ G% m6 G( |; r# m 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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* D9 T: j0 t, g 博:那你说说,有什么情报?
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5 T7 ^" P" N3 ^9 c! [6 k6 y) }; L 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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( v- Z d# N* Y3 i, { 博:不对。5 r6 Z1 x7 G, }+ S
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苏:CIA,可能有什么情报……
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6 o1 W8 w7 m/ H' j0 G" P9 s: q 博:谢谢如此的表扬。谢谢。5 C8 r4 e: z6 j1 f
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苏:不是事实吗?
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2 |# `+ W' V- p; t j 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 e. \, C( h( W4 F
* C- R# [) P P, z( H2 x 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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, r8 b9 E' ^3 R% H& N" a9 F7 @& t 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。. q6 _# _, V6 ^' J
* l# K# s# `# r0 s/ U 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。! U; s+ g* b' x8 L; W3 S3 c
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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: U. ~) y; h# K" c 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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. S" j, g: p9 V2 w$ }: Y m 苏:为什么?损失什么吗?
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7 w0 \" v3 t+ t# i# d 博:是。哈……8 s+ H% L6 o: i5 e- D. Q7 _
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?2 K" r% S' a' h( u# C$ L3 r
0 Q7 _/ V1 c% E8 d( o 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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