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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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$ B# w; l7 F0 j' R2 h& s 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& Y! x T# a1 j. C) G
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。$ j1 N( U* A$ A
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。" P4 U* q% k8 X3 k
: C$ y) T) Y5 P M* ]* D) B 苏:时机正好?' B# b- L5 W8 V5 g9 O+ W' O! L, x
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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, E$ G) n; d. s) b2 s 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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9 Q# q1 H. E% x5 z8 k8 q 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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7 r* h- }: F0 a" ^+ i+ C) X 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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1 \" E0 F+ B O9 o% ]" y, v0 S* a 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。5 @7 n- O7 |! V' `$ f. i. z5 }
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……" t. e: S! [& ]" l+ g: X- \
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。, f8 @8 x3 @# J+ k+ e& j
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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+ w$ E% R) j6 p2 k 弗:是的,说泰语。
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; g9 u' g5 Q8 Z# F# f7 B" h/ s 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。6 V1 t: @/ V5 N4 ~) ^/ P' }
4 P2 ?5 M3 e4 N Z5 J# o! y7 _ d' i 张:是,从来没有。
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0 p! r5 y& @4 A5 I 博:用泰语说,就是“还没有”。' T; Q% [6 c. m, v/ e
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 Q; G* z& K4 a0 f4 S4 r+ B
) d8 K4 t C" A6 j" K 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 O. Y" `9 s; a& V5 N; z1 d
* o3 P' q& q0 d8 [ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。; [4 J" n0 z' q' [* ]9 q
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?+ e3 n+ X# ]; v/ e2 ?7 S" Y4 w
- }( E- t) }8 P8 ?- m 博:避开。避开。
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/ H+ a: ^7 l# V3 b1 b8 h1 d 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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# |: g+ u/ s7 Y 苏:要退休的大使说的就可以不一样?% K" r- c/ T" F0 L
9 O( e0 m/ _ ?% a m2 V1 @9 I 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……2 A `+ }$ k! M8 w/ L. K
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 i! n& A: k, q( s9 ^: g
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苏:那作为朋友,会怎么做?- T/ M, P% X) g) Z! u
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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. q0 X: k8 ?7 k; E' e 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。8 a B1 Y5 @' f+ [. S
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 Q- x5 K# u! B
2 _4 i4 ^0 B. M+ C4 z: _, \* t- C4 O 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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. w" I) g2 M: x- m! ? 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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- e/ f' C4 n5 z8 V2 C 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。$ K& x( i% K4 }7 e
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! x3 P5 N( Q( h8 ?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。1 \7 i( l4 o, \
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苏:始终保持中立?3 P) b9 Q6 h6 O6 S* A
- }+ T/ [5 k2 ~* x" I 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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" X3 v6 t' z0 H; E$ [" j 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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8 `& `2 f Z0 @4 M3 A; Z 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。* `# [, }5 w# f* h7 q4 i
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 v' o( A, ~6 b# h1 ^2 d
0 K5 u2 a) F3 q- p% x& D+ k' j 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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# x- n* p( X0 V 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。 d9 ~4 I$ ^0 l( s
8 a6 A+ r& b0 |) \' E0 S# X! _+ D 苏:中、美是同一天吗?# s# D5 [0 ~. G
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( K3 I: {0 u3 ^( s
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张:是。- U. U. i* G9 P6 H
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- S2 d J/ U% d) ]
3 X- ^6 q6 i$ u4 \ 苏:张大使介意吗?4 b; F1 \% R) q
, w8 e) ]$ X' f" k 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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% n$ q/ \- y3 ^+ q! j/ T 苏:泰国人这么想。& Q0 B3 }2 l4 I& n* D) q% d- d8 x( u
4 _) u- E0 y, v5 c! ^/ F% C$ m 博:我们不这么想。/ r5 `) Y' w: P7 F! t+ {, B
0 m6 I- D9 c9 ]' C0 k 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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6 c4 ?' @" g0 x$ D在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; D! P& E- F3 J4 d5 p) H2 ? d7 i3 @
+ q0 d& z6 m7 H% ` 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' ?8 G( Q0 G3 @4 p
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。; \0 n5 G. V: q4 ~" M
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ Z% B* g# h9 D. M+ g! F# Z 弗:是。5 P: t1 N" W/ [* \/ `: t2 [
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' U& P3 x5 G( q) V
1 \8 S6 d/ B3 ~0 H& I) W/ x 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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/ f0 d; h y6 ^* _- e6 ^ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。( T" w( ]& _4 g/ G/ O
: m2 F n1 X: t# O, @4 h$ X" { 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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( I8 y+ X/ J8 l- {% s9 |8 L; g G 苏:大使感到糊涂吗?& G3 @4 j5 M1 I2 q' x
3 A: a; s( \6 [: O 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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, }* P& A6 m# i) S7 f0 \ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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- [3 l2 b# ? U- i/ H" o 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……* w- g+ w! } _$ d% R; w9 h
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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3 E" ?% N* M# r7 q' S7 d' C 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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. s' q' t+ @' x( c: R' ^% n+ } 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?" @* H9 v2 e' k; o
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弗:那天我在英国。3 r, W+ Z) L1 |7 @7 T- E
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! Z- L/ e7 c4 n9 P/ V% q" ?
# |# f* D1 x* u2 J, k' I) K 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧? R0 B* @9 Q' a: q
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# R# g1 M1 U! h6 Q" U" r
! l0 X+ t- h; ^. G 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# K$ R- c0 r0 J7 d1 C
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' e |0 D* a7 X/ S
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博:那你说说,有什么情报?6 Z+ }8 W& R7 h/ F5 q- \0 T
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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: i e, t3 I# }4 l" H4 o! _0 S. A 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗? S- N0 ~2 @2 q# b7 @( v9 A3 x7 I
- v, }7 b, j9 _ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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9 k3 E% N. z/ z3 @. \% a( o' \ A/ P 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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7 U; d$ K: q/ Q* E; J. o( b: i 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 N9 s, H( s5 Q4 a; }1 _
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。: i0 q& K, v5 P( ~; z2 s
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 \# B# V7 l, P0 O* z5 t
; C& c/ x0 _" b2 J7 b 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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! E; \7 }1 F1 a+ f% n5 {1 w% n( r+ P1 q 博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ O k' _% G U0 b! X
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苏:为什么?损失什么吗?" F1 c$ ?" ^9 R$ b9 L5 y7 s
/ v- J4 t$ c- v 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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