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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
5 d/ L9 y- B5 h$ B1 e* s& p3 n: m
' f' N+ ?+ O1 Q2 I: J+ {. {[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]! G/ L' ~$ Z  ~  c
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
0 A) r- H( n* {9 }9 K[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
( f/ H& q: m" [4 V7 ^' ~6 D【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。) j1 J  f* v: _4 Z! i
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。' h- s: M# a* u5 J6 p  ~& y0 N
* E& ?  d+ p. J" p. I
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
/ F$ ^. Z6 E: W3 z[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?* P/ p( W4 l" ?, Z# A: E
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。9 I/ I9 v! M* G( Y
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?. s7 M  c' q* v" `2 ^
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
7 t" ?+ P/ N; i  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
1 x. W! L$ j$ P9 q$ f  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?3 x) G! y0 l; X
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
/ Y! ~! [4 M/ D. a8 X+ S  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?5 v6 Y9 q1 q1 _1 s/ ]  E1 g& Y3 J
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。) V1 k$ N+ G. K4 _
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
5 y2 [5 o4 w' ^  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
* V) {8 Z# e8 b+ h+ W  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
( B/ i3 T9 ]  A. b: E  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。1 v8 b  M$ v. Z) j; D. ?2 ~2 B
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
- C7 g0 g8 V8 x  {$ Y  [b]弗:[/b]不知道了……
  z& h+ \$ Z, @! k* X  [b]苏:[/b]记不住了?4 q& N1 F; ?! d% x6 S( ~; g7 ]
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。2 o+ H- o( y4 i$ ~* E8 n
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?/ }& i: R- w' q6 G8 g7 N9 t
  [b]张:[/b]难。; i8 o8 z6 b3 _
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?3 \0 j/ h5 _7 k) v
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
* T3 q* e+ U+ E- i) b+ `  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
) M9 g% m6 A: i" `! b# u  [b]张:[/b]是的。
9 ~9 F( a9 F- u  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?- i* q; F/ K- I! |6 a
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
9 q5 o' v! g1 l+ x4 U2 H  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
, g" t; n# ]- x& R6 c$ m  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。0 x& r; B* z8 J7 a& \& B) P
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
0 F9 |9 ^, V& f  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
1 t7 l' S0 _5 M1 a& d: M  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?1 E% t3 s" |+ j2 F! e9 T: \8 f
  [b]博:[/b]政务参赞。
( w. P# |1 p9 p) L# Q: W  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?$ A4 z+ `! d/ s- @8 \: ]7 w
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。+ p+ a8 W* M0 F2 C
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……/ k5 w5 m+ K2 i6 x; Q
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
' O6 \3 }4 k+ s2 c* G, v3 h  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
  B) j  s% K& q9 Y1 Z3 \4 t  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。9 R# v7 g8 q1 ^  k' w
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
  t4 L8 V' f; y" i1 q$ c  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
0 V& B5 U1 d. |# t$ ^  [b]苏:[/b]没有教科书?
) e6 d. C* _2 O' a  [b]博:[/b]没有。, J' O3 p( F7 m9 J
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?2 I: f/ B+ z" s. c6 [* R3 @
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。. v. M5 d$ y- F& W- H2 {% z
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。, x% K0 @$ C; x  }6 Z! K4 f! Z  l
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。; _# S, w1 ~7 ~# w
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
0 f( Y2 T' @" ^# T/ R  _+ A  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?* {% B' j. [' t. P3 P
  [b]博:[/b]应该是语音语调。' J% R: e4 R  h) W% l" m( j
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?* n/ E1 u6 \. m5 c8 d# z& a5 U8 g
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
7 S- e( T0 J+ l& l1 `0 f! I  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
6 I. y7 ~! z0 @0 n* Z  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。5 S# {' @  U  _& }3 W2 d1 Q
  [b]博:[/b]截然不同吗?
& }% p6 l. N, O. w4 J  h9 a9 Q: Q  [b]苏:[/b]您刚知道啊?4 [/ z: }- T, k3 Y
  [b]博:[/b]……6 d4 S) e3 F! w6 S1 A% V: |" t
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?( @9 u3 P% s! X! t$ c
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。. }5 |, k; H" {+ A) U+ f) e0 R' H
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
3 I% A) ~# G( p( ]# J8 Y% G* g% W  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。5 v2 Z# @. X( E8 o6 w$ U4 @2 }( M
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
. I% R3 `2 f/ M; [2 e8 d  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
7 ^5 w2 y$ c. i) C: e  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?& V2 V7 {$ A3 @& {- Y1 i3 f
  (四位均笑。)
# @1 Z5 X: Y) d0 y, C  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。1 F/ j; `8 s" {8 P
  [b]苏:[/b]为什么?3 j' @, O6 C: U% Q; T6 ?
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。( `8 M( t9 V% W  q/ Q
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?2 b1 E  u/ v7 `# [
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
: t' r$ d4 o" @- J5 [" [7 i  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。8 G1 O0 @  p$ [7 Y% e4 c
  [b]张:[/b]比过去多了一点。: p: j5 l8 @/ F' I; Z
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
7 w$ q2 P& K# d4 M2 }  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!& s3 ]3 z2 h- y3 j9 z
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
% L. s: u, a+ E: u  S( ?7 d, _  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
! E0 i! s4 x" W& l  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。! @, o+ [7 T6 A
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?1 o" i/ Q: ]# w/ ?
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
& X6 F4 h8 S! r9 p- }& ], D1 J$ t# n  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。! K! R% S, [1 u2 j
  [b]博:[/b]是,不一样。# m) @2 M: }7 O/ N' x
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?4 [# r# o; j6 M7 T) A
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。+ r; {9 a2 B8 x+ [$ J$ n
  [b]苏:[/b]读?
# w: E  A" ]( I. V% B( v* R9 \, w1 R" O  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。0 {2 J+ d( |1 @0 x2 z
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
% f, Y4 D, O6 y  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。9 y7 }! m& ?+ W# s% ~0 B1 Q3 n
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?% V( K4 ~3 k2 |
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。, Z, _2 N/ J8 t! u5 R. a
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?( l* h. O2 k' h; ?" n' N& H4 i
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
  y3 W8 F; ~; T2 I  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
; [  k2 n1 g& ^. V2 X  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
% w0 Y1 T! u: B' i8 G; s1 m# j3 N3 y  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
  h  E4 V3 m& W( f, i# Q+ j  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
$ ^& K! @+ R* p3 X& n  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?/ ~" J0 [$ |2 B
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
+ n3 P, q" k# A: K4 a$ J& h* X  [b]苏:[/b]哦!
4 k2 L3 G, ]/ {$ O  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。2 k. e. R& I# ~3 g2 U
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?9 X8 v( y6 d: i% T, W3 z% ~5 r
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。8 p6 ?0 k  k: R" |& C8 N- l
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
: l$ ^, O) u2 x( G  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。$ X2 {" \# y$ r4 n# L- b- F
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?) O; V9 @$ c- U, g- M2 w, G0 Y
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
' \7 w" p& P; e& i/ F, ~  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
: }) k, R, j% ]. b! ~) Q  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
6 k9 }& L% i! U* d6 ]8 o. A, o/ l  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?& U- i4 e7 C+ O
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。1 F6 |) m% o) g2 B- f$ w& z( ~
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
' T* b! S) Q' q/ b  [b]张:[/b]是的。
9 `! R% t+ H# `, u* N2 g9 ^# \  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。) }  {+ t0 B+ w2 i- S5 d6 \& p
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
* x, w$ u# S7 B/ Q( E  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。# [! [7 c* Q3 u, E, b! ], L1 F
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
$ E. t- y. P8 V$ z6 L  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。6 }5 y% v0 a7 j9 x6 A
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
+ ?! e- o( M1 V$ N* K  [b]苏:[/b]我猜的。
1 {' |- p. K  s' c4 K  i  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
: y2 I* C; }2 T  r
$ B# w; l7 F0 j' R2 h& s  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& Y! x  T# a1 j. C) G
- p" |* k! b4 u  l" s
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。$ j1 N( U* A$ A
7 k. \7 L0 e8 O
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。" P4 U* q% k8 X3 k

: C$ y) T) Y5 P  M* ]* D) B  苏:时机正好?' B# b- L5 W8 V5 g9 O+ W' O! L, x
' ~8 i+ _) M9 F1 ^  U
  张:是。
( I- d6 r/ U. G& C) X' X" M5 {6 S+ q  L
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
  r" L& Q2 s! W/ F& l. }  Y' `/ f8 N
  博:公使。
6 Z* s, c1 j$ g+ K
, E$ G) n; d. s) b2 s  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
( c1 Q& i, P2 c
9 Q# q1 H. E% x5 z8 k8 q  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
+ [$ h8 f- d7 n7 g5 Q  g1 K' P9 [8 ?- v+ c: x1 U5 S
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
; H' L( [1 D1 ?  d+ |
7 r* h- }: F0 a" ^+ i+ C) X  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
, K& ]2 c+ E: f7 }# j" B# R, F" L' O4 t7 O! F* _) J
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
* n8 P: H2 h# ^5 E/ n- U8 `
1 \" E0 F+ B  O9 o% ]" y, v0 S* a  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。5 @7 n- O7 |! V' `$ f. i. z5 }
" K' Y9 g' Z2 I% P: n; I
  苏:哦!
2 Y# Z0 y& l9 @- X8 r) Q) Q; E. N% x- P3 `
  博:这位是真正的职业外交官!哈……" t. e: S! [& ]" l+ g: X- \
+ ~$ W; m$ c; {9 Y
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
5 f: k  w# o7 O+ f  r0 F8 o" v4 t+ l3 k6 Q: W& @; ~- o4 e1 J
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。, f8 @8 x3 @# J+ k+ e& j
% e3 ?0 B* k1 P$ i$ ~
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
! q: s0 |2 b: J) i- ^
+ w$ E% R) j6 p2 k  弗:是的,说泰语。
3 e  l0 t/ V) ]5 `/ ]0 ]; V& [+ z
; g9 u' g5 Q8 Z# F# f7 B" h/ s  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
9 _- \* y' Q2 {2 I+ C$ l( v8 M5 ]+ C/ i/ O5 `( `
  博:还从来没有吵过架。6 V1 t: @/ V5 N4 ~) ^/ P' }

4 P2 ?5 M3 e4 N  Z5 J# o! y7 _  d' i  张:是,从来没有。
8 j, @1 S  c; a5 t7 [: u: [
0 p! r5 y& @4 A5 I  博:用泰语说,就是“还没有”。' T; Q% [6 c. m, v/ e
: h4 x. Q" P2 i4 u. A5 y
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 Q; G* z& K4 a0 f4 S4 r+ B

) d8 K4 t  C" A6 j" K  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 O. Y" `9 s; a& V5 N; z1 d

* o3 P' q& q0 d8 [  张:我们两位从没有过这样的遭遇。; [4 J" n0 z' q' [* ]9 q
7 g- ^6 ~0 K( R
  博:从来没有在那个时候见面。
5 m2 u5 ?: P& h! J8 F5 t4 I- [& A( p% j6 ]% C3 q: K3 b7 f2 a& m  {
  张:哈……
; |( e+ B8 V8 `: x% V/ K: v" O& W5 u, K  j, P2 I7 @' i
  苏:尽量避开,是吗?+ e3 n+ X# ]; v/ e2 ?7 S" Y4 w

- }( E- t) }8 P8 ?- m  博:避开。避开。
3 }/ l. J& x, |" J: c( W; y  m6 u
/ H+ a: ^7 l# V3 b1 b8 h1 d  苏:那英国呢?
  ^- G9 X7 t  P! c7 U; }7 o7 d& Q2 J
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
& p  m6 c! Y- E- v8 t8 V/ E7 Z: \7 T, z* V/ @9 [! y
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
0 N' S. H$ [! x2 [
# |: g+ u/ s7 Y  苏:要退休的大使说的就可以不一样?% K" r- c/ T" F0 L

9 O( e0 m/ _  ?% a  m2 V1 @9 I  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……2 A  `+ }$ k! M8 w/ L. K
  M; h/ K5 M% G' @: \
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 i! n& A: k, q( s9 ^: g
0 L1 D0 H0 R/ i! W& D  m
  苏:那作为朋友,会怎么做?- T/ M, P% X) g) Z! u
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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. q0 X: k8 ?7 k; E' e  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
- W, U  T9 s% W& Q8 ~0 U3 N5 e- b- z! |  Q/ I% c  ~! `* G: D
  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。8 a  B1 Y5 @' f+ [. S
' D- ^6 P& u. I8 o
  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 Q- x5 K# u! B

2 _4 i4 ^0 B. M+ C4 z: _, \* t- C4 O  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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. w" I) g2 M: x- m! ?  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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- e/ f' C4 n5 z8 V2 C  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。$ K& x( i% K4 }7 e
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! x3 P5 N( Q( h8 ?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。1 \7 i( l4 o, \
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  苏:始终保持中立?3 P) b9 Q6 h6 O6 S* A

- }+ T/ [5 k2 ~* x" I  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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" X3 v6 t' z0 H; E$ [" j  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
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8 `& `2 f  Z0 @4 M3 A; Z  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。* `# [, }5 w# f* h7 q4 i
; F) x' K/ n0 A3 }
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 v' o( A, ~6 b# h1 ^2 d

0 K5 u2 a) F3 q- p% x& D+ k' j  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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# x- n* p( X0 V  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。  d9 ~4 I$ ^0 l( s

8 a6 A+ r& b0 |) \' E0 S# X! _+ D  苏:中、美是同一天吗?# s# D5 [0 ~. G
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( K3 I: {0 u3 ^( s
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  张:是。- U. U. i* G9 P6 H
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- S2 d  J/ U% d) ]

3 X- ^6 q6 i$ u4 \  苏:张大使介意吗?4 b; F1 \% R) q

, w8 e) ]$ X' f" k  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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% n$ q/ \- y3 ^+ q! j/ T  苏:泰国人这么想。& Q0 B3 }2 l4 I& n* D) q% d- d8 x( u

4 _) u- E0 y, v5 c! ^/ F% C$ m  博:我们不这么想。/ r5 `) Y' w: P7 F! t+ {, B

0 m6 I- D9 c9 ]' C0 k  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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6 c4 ?' @" g0 x$ D在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; D! P& E- F3 J4 d5 p) H2 ?  d7 i3 @

+ q0 d& z6 m7 H% `  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' ?8 G( Q0 G3 @4 p
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。; \0 n5 G. V: q4 ~" M
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ Z% B* g# h9 D. M+ g! F# Z  弗:是。5 P: t1 N" W/ [* \/ `: t2 [
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' U& P3 x5 G( q) V

1 \8 S6 d/ B3 ~0 H& I) W/ x  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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/ f0 d; h  y6 ^* _- e6 ^  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
1 S3 w: e, h% E# ]9 j1 A) X" m# {% m7 a6 j! b
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。( T" w( ]& _4 g/ G/ O

: m2 F  n1 X: t# O, @4 h$ X" {  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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( I8 y+ X/ J8 l- {% s9 |8 L; g  G  苏:大使感到糊涂吗?& G3 @4 j5 M1 I2 q' x

3 A: a; s( \6 [: O  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
  Z' A) G3 s2 s0 F  W% f4 b
, }* P& A6 m# i) S7 f0 \  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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- [3 l2 b# ?  U- i/ H" o  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……* w- g+ w! }  _$ d% R; w9 h
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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3 E" ?% N* M# r7 q' S7 d' C  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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. s' q' t+ @' x( c: R' ^% n+ }  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?" @* H9 v2 e' k; o
( D. }7 w' `- I- k) A4 ~
  弗:那天我在英国。3 r, W+ Z) L1 |7 @7 T- E
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! Z- L/ e7 c4 n9 P/ V% q" ?

# |# f* D1 x* u2 J, k' I) K  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?  R0 B* @9 Q' a: q
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# R# g1 M1 U! h6 Q" U" r

! l0 X+ t- h; ^. G  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# K$ R- c0 r0 J7 d1 C
4 r+ y( c: O% c2 w& \
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' e  |0 D* a7 X/ S
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  博:那你说说,有什么情报?6 Z+ }8 W& R7 h/ F5 q- \0 T
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
) [$ _3 C2 T0 G6 H" \4 D. t
: i  e, t3 I# }4 l" H4 o! _0 S. A  博:不对。
7 C! m& p+ g2 s- K1 C: x# J. |; H" e$ y7 o1 o' B2 V
  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?  S- N0 ~2 @2 q# b7 @( v9 A3 x7 I

- v, }7 b, j9 _  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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9 k3 E% N. z/ z3 @. \% a( o' \  A/ P  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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7 U; d$ K: q/ Q* E; J. o( b: i  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 N9 s, H( s5 Q4 a; }1 _
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。: i0 q& K, v5 P( ~; z2 s
0 H7 j- J8 C" \9 T% {4 |
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。  \# B# V7 l, P0 O* z5 t

; C& c/ x0 _" b2 J7 b  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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! E; \7 }1 F1 a+ f% n5 {1 w% n( r+ P1 q  博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ O  k' _% G  U0 b! X
3 @  N( O* m* X& N
  苏:为什么?损失什么吗?" F1 c$ ?" ^9 R$ b9 L5 y7 s

/ v- J4 t$ c- v  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的1 m, K" S5 z% }& B. Q
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
4 R5 o3 k8 Q/ N* y. L6 F' V. ]% O8 _* @1 G9 U
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。9 d% z! `3 c; {, _3 U
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  苏:这样好不好?; R/ K4 s, _3 t$ P) I% p

' E" S3 n1 Z' d4 D7 y  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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" {: B- D5 q5 U6 h  t  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
  K2 W+ Z) r. X; `/ i% S
0 z& V& n4 D8 k: S  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
: F% E4 i5 X" I( @7 m' n, o6 K" h* X* Y1 p
  苏:泰国人?# s/ F3 S* b* a5 z( `. h/ r
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。- G% v4 m8 E: ~, V* p0 M; y
% C* e! U) _( p5 p6 Y% O  G. g
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。6 l3 I  O+ c; j- e3 H+ R
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: K9 r# F/ J5 U- O

' U( {6 e# o# \  q! K% ?9 N5 J" e  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
1 U& L) I% \6 T" R当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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