杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 151025|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]# \  a, l4 l* {) x4 {6 Q6 {, g

% B& c+ E" H  A5 G1 L) o, d2 c0 p[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]1 j7 p, \8 X& Y! H" n
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
; [4 w$ K, F* B3 ~  Q- T! Z[size=3][color=#8b0000][/color][/size]- h4 J+ G( e% v  f4 p4 [
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
5 U- O8 e5 \/ @; g  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。4 t* Y( f9 `1 g/ I! Y! ]
, a: M' Y3 ^2 T$ U4 `
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]& U$ I7 y" h6 w. u  f8 f2 h& W
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
, ~) S- ~  g- Y  Q2 O  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
) b% g/ T! o. b# r$ Z  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?" U: {, I( V: t2 P; `. [
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
$ L! j4 Q* |4 r1 N3 a4 x  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
; L% ]7 R/ o& ?4 e8 x4 I' I  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?+ E( {, o# L7 y, z4 d
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。1 g0 ]) L7 `$ B3 r1 d+ o
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
8 f( Q9 {0 p# x6 e6 [. S# G  [b]弗:[/b]是,因为不一样。. R# E! k; q" f! ^0 _4 j* ?# x
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?9 E5 N$ N; O: W% |9 ]5 w* C4 F- W! C
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
: d7 @5 E) r+ I  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?0 _$ c7 ^% o  t5 l
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。$ y$ e8 F1 G% a2 T9 [3 Y! p
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
8 N0 d- W0 P% ]3 m  [b]弗:[/b]不知道了……
7 E2 M9 i; |& ?2 {  V4 H' F  [b]苏:[/b]记不住了?) W, k+ b$ q$ y- e2 ^2 ^. }1 Z+ S
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。) H1 R6 p0 t0 M2 ^  l- P% D
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?7 \8 n+ w5 D' L0 ~5 g9 m# ^! |
  [b]张:[/b]难。. D. ?$ g8 ^/ W5 a. Y. {& [' X
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
5 o6 g! Y. n: q  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
6 D4 U: M4 n- a0 d; h9 l  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
& W' Q; F6 a( @% c; A4 Z6 o  [b]张:[/b]是的。
. Y2 L' K6 l; }; s# B" X; J" x  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?  h7 I5 N  ^7 a6 Q
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
' P# w8 [+ O; k# Y/ l% e  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?+ m, k# X6 c( p- e6 i
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
8 u, j! D- k" Z" c  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
$ h6 @: l; Y6 P$ u, q  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
7 j: Q$ Z  E. u, ~  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?$ g" O7 R+ d% i4 Y
  [b]博:[/b]政务参赞。
7 `7 g: z: L9 v+ x8 @1 |5 i$ R  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
$ B# A6 N6 A; g& r0 P+ y- y  p  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。- s, ]( S. m" t* e$ S
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……4 `% \: Y* ~" F/ C+ D. s2 _; }' A# M
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
/ R/ v: @4 e0 g. z  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?6 N# N4 Q' |, {5 W% i5 R9 ^
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
& i/ ?9 U2 @8 h3 f$ e. ^7 z+ n" n  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……+ {; w( {/ g8 {) }! B+ M3 G/ [
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。7 b+ [( A6 r2 Z  a: u
  [b]苏:[/b]没有教科书?
1 X2 R# n# X3 ]& I* i* _  [b]博:[/b]没有。
7 y& I. W3 g" V  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?9 Z; I# O: T1 W/ }8 u5 u& a# @! q
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。+ T5 d3 i8 \7 Z% A
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
: c; X' |+ b; ^* {+ H7 |  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
- F) i- v# N5 A7 U4 ^1 V  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。. s( Y! A  w  Z  \3 Z' _
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?8 W6 d; p# w9 e& Y
  [b]博:[/b]应该是语音语调。2 K) O+ z- M% M* `
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?0 j( c! m. S) J# {& S+ [0 c
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。) j. _% k" d1 ?
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。+ A- A1 w- @9 P+ ^6 W) Q4 j! |1 F
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
% H8 ?- n- k- a2 B5 y- V# \  [b]博:[/b]截然不同吗?
" @* k8 h* w2 y( s  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
+ l7 }9 g! P3 C: D7 y. M  [b]博:[/b]……( ]1 e5 c& Y; n
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
( b/ u' L6 u6 ?8 b) `* R  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
+ v/ P2 }* a& Z2 _2 ?  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
; V( Q  _( W$ \9 I8 u  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
8 k1 S3 ]! u! L' S# N) C6 Q  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。% G9 w8 {- j+ {+ w
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
$ K' \2 J6 P6 t+ _% w3 I  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
* I, L* ?6 ~' J, v! \6 m0 I  (四位均笑。)
" Q" g7 T- t7 o; ?- v5 F' M  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。0 G3 Z% n7 C3 I
  [b]苏:[/b]为什么?
) @) ]' Y3 I& |% @  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
' K4 A. E5 ?7 d. D6 R  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?. W! ^" X; J6 _, N" M
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。1 d: k& R# j6 v( b3 H
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。" G1 L" c( y9 N+ B$ Q- O
  [b]张:[/b]比过去多了一点。8 B$ t+ u- ?( L, x0 {
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
* E' n) F( ?1 Q/ ^7 @  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
# S9 t* R; t- x; N  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
8 R+ F6 J. H  H' J* ~" M& F  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
) F; [  |3 o. u. ^1 W. P8 N( A* t  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
1 s5 {/ P! ]8 Z& \  q3 _4 S0 `  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
$ N; j, a$ l) q8 q  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?+ O+ z) z5 N* V$ E( y& u1 T
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。: W7 d( l( B$ n8 F0 n3 Z, H3 y
  [b]博:[/b]是,不一样。3 y: Q2 \. l' ^2 l% l8 L% L* U, U
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?: ^8 j" C9 c) t& ^
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
) O8 u4 g  k+ `! q7 p0 _' q; A1 {  [b]苏:[/b]读?
+ H2 {# r# G& D4 V. Y3 A  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。# G1 e9 i! ~/ R/ \9 c/ t+ _8 U
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
' g+ R/ a5 |1 S9 V& {4 ~' P/ |  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
3 y+ A& z; j) {# M) v1 j7 T# J. r  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
9 h  I1 K' `/ Y& ~/ h- a9 X  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。9 h" k+ x$ _, ^
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
4 @  ^; v5 b. V8 m4 C  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
" v2 C: P8 S7 a' k' K  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
. H. d6 B" t2 E  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
6 H. o! ^( P" R) I4 j$ p* G2 G& `4 ?  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
8 S0 W. r* i5 e$ ?* K; X! ~* q  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。+ f, M  d- \! X6 v; N6 q
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
: ?9 j+ y0 D% Q* q0 t: j  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。+ N0 e3 x1 H( x  `4 |  J
  [b]苏:[/b]哦!: o. h% h8 U  q2 I( Z& M* a
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。" w4 O6 B  w. x
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
7 c, L0 \4 B5 i8 W1 c( q  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。; c/ S; r' e! G6 n1 `, ?
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?6 Y( K# i. V+ s4 k# R
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。- z% P+ Z- S$ K) L
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
" R2 T' @6 i: |" o1 c  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。! i" K; S/ F- D% I6 M  J2 ^
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
( h" z" Z6 \% U& S) H1 Q# Z, m  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
7 p0 R4 p% @  Q! Z  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
& R! f  d8 J" a' \" e; @3 x$ {6 C  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
% l" \( n  h& I, J; q  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。4 h- X- B  R( ^; ]1 }: s
  [b]张:[/b]是的。
6 w5 D8 |5 z8 [0 y9 u& V( r( M; x; N( j  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
6 x; z5 _  l: ]" R  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。+ p3 m" |: H* L" ^$ `
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。( f% j+ l  k6 G* C( L$ d- h
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
, z. _1 y8 W6 E* O, Y% j  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
# j' ]6 w! m  F# l1 p  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
! n0 ?9 R+ ~% T% j5 p" E  [b]苏:[/b]我猜的。
: |$ [: T5 W- ~  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 ]+ J: S4 E! d- \. E$ \5 f

* u. Z& a+ ^0 ~' R: ?  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
7 F5 \% n/ H& x) W- i0 z- q" F+ e- r3 m7 T+ K
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。/ @- U: J$ c% I+ B
& O! V# S2 U& h& q! h; r6 O  \
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
  U, T0 M% T) Z1 f" P5 a/ p4 v4 D) q1 ?
  苏:时机正好?3 _! @: R" u' V; T2 e. b& v! T

3 t6 W8 \+ a: i$ m& E  张:是。
/ u. R1 |/ h) w# b8 V/ H  ?; W* K" s) D
9 g6 g7 [* ~; a6 B/ j  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
' O, c# |1 P8 n2 D) G, ~+ ~1 _& Z2 `" x
  博:公使。% I$ l, a! W& X& c
% o% K6 H8 d! O/ a: y5 U/ s8 k2 T) P
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
" ~! s' W! \* `4 J- u5 h; k2 q) V$ l8 [. I/ A2 }9 w
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
2 u+ n( u3 a( V$ U0 S
! z( a$ ]  t1 B: J$ y  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! F4 f8 q% R7 n: _
% H4 O; [# q; d
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 e: J1 T9 C9 u3 b9 }+ J/ u) I
/ x& r. ?- B. d. b
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
' F0 Z* J8 [" S! L1 C6 q0 R8 L! E7 F" ~- r& s6 G( D
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
$ F/ [) `* Q2 W% Y! J& t
' i$ w2 h0 s$ t+ B  苏:哦!
; K/ V5 f5 {% `  e0 p" y9 s) D( q; z
  博:这位是真正的职业外交官!哈……4 }  z. b: i( O2 d; S2 r

5 n1 p4 k& B8 j0 d  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
, O* E3 L# c  M
7 ?# B" _1 m/ ^7 r' v# y, l  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。/ `$ m: u+ f* ?+ k

7 D( s3 S6 A6 P  M5 W% H0 \" h- Y  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ Z7 Y/ ]- Y, {% z0 q* |0 c" A8 k

1 x$ W; \- M+ R( p5 u% C$ O  弗:是的,说泰语。4 T7 R+ w, f) g: j$ Y7 [

$ Q$ c4 R7 [, |% k0 F  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 J5 o; c; t: O6 }) J6 }
+ I3 H+ E" W9 S! v# s
  博:还从来没有吵过架。
4 W0 P& x! I% a
' {* n  C( t0 t$ {9 K/ d  Y  张:是,从来没有。* N9 P8 t5 x! C1 i# z- D

2 ?" r$ q* H1 \6 I; Y  博:用泰语说,就是“还没有”。
) m- u& }  P5 B* _/ P9 O  s4 O$ F0 L: X8 k8 I
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 h5 }4 r7 Y5 l/ i8 Q
6 `, ?# p& Y9 q  A6 P2 f
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ h6 G. s7 ~- t% d) J
7 m/ u; B+ u- }0 N( Y% X
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。; W5 b( F3 X& ~7 \

  Y- h. k+ m. w  I. v  博:从来没有在那个时候见面。
4 h# v/ J+ H4 c( A! T% p- c4 E$ s8 B; ]
  张:哈……
! {" }% u; V8 O+ ?4 _. A4 C& b5 d8 W9 |2 c) @9 N# `& T
  苏:尽量避开,是吗?
5 v( ~+ o' X. b4 I/ y' @4 R  ]) e7 K
  博:避开。避开。
* F+ X/ b5 I! F4 A! O& E4 }
1 d/ W- V- L' d5 W: D. k# _  苏:那英国呢?
! G0 L7 o* R7 ~7 p  ]6 N0 q; ^9 E: d7 x/ \! F1 X; S" P
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
0 z6 Q8 ~) w9 i- e8 i; \1 e2 s9 u9 e* ~8 E4 \8 d
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
& ]: a4 a  A* g8 ]$ e# u/ w' P4 {1 h8 g2 d8 ?) ^8 @' L
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
1 M% X& e8 j- Z2 M: v% g4 i5 `9 b! a& s$ A$ V! o
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 j- Y6 h$ m6 q8 z# @6 o

( c1 N1 L7 U) F  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。+ q  l) S9 u+ J: o$ k2 m
, J4 d  w( r% X6 r, d: L9 |
  苏:那作为朋友,会怎么做?3 Z$ d/ J$ n9 D

) n5 G% n3 P* W  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. {* @" I% q8 n: M6 y/ m0 R3 m

, A* @1 u0 ~( s2 D) A# j, L: t  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
# n# j9 d) N1 B( w* W0 K* X
' i/ p( ~+ D  i: r9 R  弗:是的,会交换意见。
( ]7 x9 h' X) A/ s. P7 W2 A. _
9 W: c, k* ^3 n% y  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) ~& k7 i5 j0 \
, I+ g& V2 j' K- x0 X% V$ k
  博:没有困难。
7 F) M8 H4 W+ Q! {3 ~: i# p& Z1 y1 b3 h
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
# T8 M& Z% R, }$ b7 U) f" F
/ |. D" ?* G7 o! u" H8 _  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
8 [0 l! l. ~4 w4 Y1 F( k  @- j
" H. @+ h1 K) H) n% t  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
/ i$ J1 ~# r4 x" m& ~) M, _7 d7 B6 U9 F
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
& @4 F/ U5 t( B0 p/ {. j5 ~- i' @( @; f5 [/ L* v( o; d9 f% R
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?" P" a- F6 Z' Y/ \

3 S! p8 [5 M2 A7 B, v  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。4 c2 x2 g" f% o2 w$ q  f3 D, g& G

: t3 t+ @2 D7 Q& P4 i* t8 M  弗:我们必须保持中立。! X. e( M" b# q* x" G; }% V

0 V" P; `4 D+ x: ?4 d: C  苏:始终保持中立?. e& J4 t( V* a" I+ U7 H
2 P- p; L# m; t9 D; E5 x
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
+ a0 k5 e: d4 t/ T8 E& E
: ]0 T. ?2 d, f2 [% |0 _! X  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
# W* Y8 Q7 M4 J# ~! `5 ~4 n& u$ p! o/ f. M; a5 h0 I
  弗:但我们不理解啊。% ~( F  {$ ^2 y1 ~  o
% f( L( d! l  Q5 ?9 b
  苏:不理解?7 ~; @+ |" D+ V  p6 {# t! t

- O% C+ P' d: a+ y  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
* W5 C2 E( R( H; C3 d) P) Q* @0 j( z+ [# _8 X
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
7 v1 F% D) [) }' K  q* k1 \" g  d0 S: w' L. D3 s. ]
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
2 d, ^- n: e* r
3 L3 \  f4 q9 q8 d5 Q3 d' O  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
3 f9 S1 M9 I5 @5 x, b6 j$ B* {& g& W+ y) o/ t/ j) X
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ N- X) L: i7 Y" q7 e5 H+ m. ~" a
4 J" r  E3 y0 M  o2 `7 l# q# U
  苏:中、美是同一天吗?
  z  x$ @7 Z! k- P6 }, l# z6 U7 j: W
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?4 v& B1 F( G9 ]1 L. _
, I9 R$ z! ^- ~
  张:是。& y. Q" Y. ]5 u3 p+ u2 C: l3 u

# V' ~  E3 u3 R- p, K( Z  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 u& N0 U# s9 z1 Q
) ]4 s/ g( _9 K5 c7 |
  苏:张大使介意吗?. ~$ j5 A" `; y3 [5 ]
8 N( w( L% F! G& Q
  张:不介意。
7 p, ^- a% q2 j! ~' q% x' ^& S
* |5 o6 e$ l$ t( d5 J  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) E) I+ k* F% Z6 D2 I5 S$ C: |
$ Q2 w8 w$ P+ O+ i2 @+ k8 v- x0 q
  博:苏提猜,不要想得太多了。
" J/ r0 X8 i) l7 G- b9 Y9 c/ f
' i3 m3 g& _0 s2 B( Q& j; ?$ F  苏:泰国人这么想。7 i" z1 o% j; K

. o! @' ?* v/ }* F  博:我们不这么想。% S  M! o1 C9 ^# ]; \

. D: q6 Q+ o" O. s3 C  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。8 y$ M8 q2 q" i
5 y4 w: Y) X% a( O7 i; a% M
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 i, P; e1 o7 r8 L7 i
( T7 N6 o% k: T" r
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?0 ?& \; @9 z# x& P

) M- a' _$ Z' R( s; j+ J9 A  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 h2 ]6 I; J& \0 g& M; ~" `

4 |# ]; e3 a) D3 t% Q, [  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' I% k6 i- b) U( H7 }
( w( k1 {7 N7 d. Y/ M! E
  弗:是。' ?& w( f& d& t& d' v: ]+ Z  ?( o

" f) k( s( V% Z1 m6 h1 c  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
" B  j2 K2 Y8 w8 R  s  s
4 p- Z: j+ u$ n- d- s9 M  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
+ ~- [1 Z1 P* ^+ w$ M1 E; ]" v
1 C% r" Z; L' s/ S1 \  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& G( ]: M- @) B$ E1 I+ i

( B0 D  h& w& x  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。. M7 U# E" I& D) T0 w2 M$ l
! N& ^5 D! b7 x
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- T. S. Y. _8 @, e$ _

8 L! M, P& y9 n  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。) R9 w( E% O8 z3 C. H6 K

/ O3 j4 G3 ~* @" ~$ W  苏:大使感到糊涂吗?: D  X2 p$ y9 \7 Z+ Q

3 i. k6 X$ x. L  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。5 y  p/ o1 I: m, G% S) l

4 K1 y2 W1 ?( x' @9 V' N  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ x/ ?1 Z& g" p3 ]8 {
( E/ E, b8 @! r8 @
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
/ {! V& E3 z0 a2 s% r# u
7 m* Q: _( U3 N; z% S  苏:可能是因为大使您的缘故吧?, b7 d, Z7 x  Q: a: T5 c; j+ c* D6 S
2 d/ p5 @, N# r4 {) i( H
  弗:哈……; ~& [. j) P6 l' ?6 l5 g
! |, V! u  h) q; h
  苏:每次来都碰到了“革命”?
( L( S% H3 s) M" \* G* t* Y( ]9 M7 d7 P+ e* v
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: t3 e' \5 e$ E  r

4 ~! P' J: n# Y7 |4 n: B  _& ]( b  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
' ?0 @- x0 o( ]9 d
1 `' o( w5 U; _( P: s  弗:那天我在英国。
# u* N0 D- v, L0 }, Z+ D/ }& i( ?( K$ Z2 K' c3 }6 l, C
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。: n2 {9 D: R" P1 k! P

2 S" R* |& D5 A" O  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
1 r3 V. U! l+ u( r5 d8 D  Z" w% }3 g$ }6 ^" d1 [" I  C  L. C5 ]
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' M& Y# R6 q% E* T! k

. K! B5 j! w9 F- s) W  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。  D/ I' N3 K8 N4 r. Z

: a- g$ w  _' t# \5 \  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# K5 A: i  H6 ]( n& y

$ t: j* y8 L" J$ h2 [% N7 P! ]( D  博:那你说说,有什么情报?
1 m1 n; T* l/ ]$ {& X7 u" m& w" C' D
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?" O3 G. K5 A2 b3 U: `, f# l

9 z2 x- Y. z. {" E/ n  博:不对。7 t5 C; v( k) f6 j, e
, X. \$ x' d/ {4 y1 f5 V0 `, u6 h; ~
  苏:CIA,可能有什么情报……
+ z- x, S! B: d; O. L- `9 q' Q
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 w) X: o- X; ^/ H: T: n0 D3 S; ^
0 r) I, T8 c" W) m9 f- V: N
  苏:不是事实吗?
( G6 M: M4 V( v" p+ F. i8 c! P% }$ j+ E( e5 \; o
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ A9 x. v1 p* h: i8 t  x7 I
1 c9 k7 w) p) ]9 ?' z9 W
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
/ r' q9 W/ @  D# C
" b7 ~8 y5 ?6 u! i% z7 @9 a  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
8 t; J0 y$ m% M. Z  W& O$ ~/ c* V1 w( n" W* O; ?- x! P( N# U
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
; S. c4 w5 Z: K: }3 d9 s8 q6 k4 h* g( W2 l0 W
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: n5 R2 f$ r& c% V
- W7 I# _6 l7 _4 W% Q8 H2 n
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
! }4 M: g' i- ?/ m4 r9 E' Y
: _  H  U6 l0 Y  c4 O- a, C& R  博:苏提猜,请不要这样说嘛。. Y8 h, f* P( q/ X! T

  M) h9 M, O8 K8 d% y. m  苏:为什么?损失什么吗?* Y* H5 \+ c6 f/ G/ |) v" B5 e( N

$ w' I- A' t. Y- D3 T  博:是。哈……$ B/ H0 @- ]$ P# w; k4 o

/ o* U( W; A  p  j3 Z; z  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
' u# C$ l: c7 u2 ]8 O# N* w
; ]0 B$ G2 W4 _  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的. }4 }, _7 Y# m2 V( w0 j) n0 q2 y9 V

4 C- e) C( S4 j: I) Z! R  苏:大使在泰生活愉快吗?- s$ _) C( C4 d
: h9 g0 L9 b: }, f( e
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。, L* r7 S( ?8 D+ F) Z; M/ I; d6 d* L3 m

, }, W* Q& h; e) I/ w1 n, X  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
: M4 h& S2 H2 y0 e8 n+ o% D2 F1 x/ O! C( W6 `  Z. c8 ]2 h: `0 j
  苏:这样好不好?& a* w4 M) I! _# F+ f

3 ~- n2 N3 |$ W: ^  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
  `0 K% ?' q# g, N2 p; U5 J+ P; E5 M! I$ E) x0 M% `
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
2 c) d+ Z8 {3 n5 Z  E
' r: B2 u) Z; H8 a1 S- O+ U! ]  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。. |! k9 g/ s  ]' G5 I) o
% u; T) V- a, x& f' ?
  苏:泰国人?  Z/ r9 O; |9 ?  f0 b3 F3 l

5 u$ ~! w5 C- j+ o, X. D  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。' K. O9 @  B: d0 K7 K% T
1 R8 K2 i6 k+ \
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。! i+ |% ?( U9 r0 K

: ~0 @% k+ r/ n' x8 g # W$ ^# _4 \$ `
5 m" I5 t7 d6 o* e" r" ~) B
7 b3 f* a& Q" s" {, w- p- L
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
$ s1 f# e! ]# \: e- M当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-9-16 09:10 , Processed in 0.058175 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表