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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]9 D) Y& h! x% I2 r* |; G4 q
' o2 B7 k* K* v4 c
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
, E; [3 A* c! z) l0 g4 Y0 E[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]. {5 N* Z; z4 F& ^
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
# K/ F, T$ r/ o, V8 ~( i8 g【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。: @. G! M  g, o: u7 n+ a
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
" M9 m; I8 V* X! a, {# K# c8 L2 b1 E& Q9 W# t. n/ W
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]* x6 ?' m  X# m* Z; q
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
8 O+ ^% R' a7 i  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。" u0 x, ]' @6 B
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?+ t9 O" [! J( ^' j' g
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
! B6 a# Q* @7 V* P  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。+ }# y: y* S5 D1 o! M
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
* K* d4 }9 f* K0 X- q  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。- g; N" D. n# O7 o7 E
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
( U' l6 N/ \4 ]) \  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
0 _1 d. E+ T: S+ j+ P) k/ A  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
6 [$ j7 V' [5 {$ Z. _2 b$ r  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。5 w7 h2 @4 Y9 K3 g3 E
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?/ O3 t3 q$ H; u/ F0 J
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
' e8 j* c: ~  M* |/ a! F  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?# k: _( c+ u4 r& `8 b2 z# V* o
  [b]弗:[/b]不知道了……, X% I* p" ]  u
  [b]苏:[/b]记不住了?8 l$ Y$ _) _* K+ v8 K! L- U
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。) Z- {2 _$ g* |5 a
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
+ ]* t4 g; h% ]) x, l3 x' |6 A  [b]张:[/b]难。, C+ g# s. x! H' T9 E- X
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
; d1 @8 L( Q2 c8 c6 r  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。" w: E" @' x9 J) v# ~* w/ E
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?! z9 N5 j' ~: R
  [b]张:[/b]是的。
4 b4 m* E7 Q; c" e6 Y$ S5 }  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?$ B( c6 M7 j( o% U
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。' t6 o$ P5 @( ^) X0 L. K% x: C
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
/ v! ?: o" e3 M6 a- F+ F5 g  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
8 c8 y1 w% S7 L3 q3 Y  u, S8 O) N  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?; a% w3 G, Y' J" D' i; I
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。) _5 i% N4 I. H) v
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
) ^( v: X) H4 A. L  [b]博:[/b]政务参赞。9 B! h0 X+ W1 D
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?8 q4 i/ R" Q" ?, _; L4 r
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
$ }. c$ B, L7 R1 C% ?1 b$ \  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
8 r+ R/ M" z* G9 {) L  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
. g0 W% x# x# f: {. a7 J4 o8 v5 U  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?" S8 A" K: n% K3 V6 e
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
7 p) P# d. u) o  M4 f$ |  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……4 V7 {; h& [* G' A
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
& z4 [! C# }# B0 h4 W: J( x- l  [b]苏:[/b]没有教科书?
/ ?8 L( m, h1 L) T' K$ B  [b]博:[/b]没有。
. W+ R% w( Y& w) e  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?. s. q. n& v& N
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。" S7 |1 O- w4 M2 e0 ~
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
% {9 g. Y. b6 m1 Q4 a  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
& v" A0 E, l1 ]/ |% t+ R; E  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
: A+ T1 k' S( V# ?  X4 r; t" U; H  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
1 @0 @# {* m% a1 B, Z: m# z  [b]博:[/b]应该是语音语调。
* Y% n, C: D7 t8 E2 i/ E  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
1 ^- F% ~" [( y, @, N- ?; Y  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。% f1 C+ ^0 p9 F" y) E
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
9 \* n4 R4 {; _3 W2 V* s  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
, U1 D) c6 }5 I0 a  [b]博:[/b]截然不同吗?0 y, ^2 d: i& t( B' h' S
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
" J# T6 c' L7 P  [b]博:[/b]……8 H% @7 G; U( b: O- p# ~
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?' P, Z$ I& N3 [) Z" ^8 _
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
  G! l* j, _+ s- E9 `- L* b  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
% O% x; E- M/ h' {% m4 Z$ k$ s  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。! }6 b, e3 z) S  i) S7 n# F
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。4 O; v  c* h1 r% @0 X' @
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。- z8 p* s, P' ?) I) W' s) j. r5 w
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?; W* }6 x4 F. R: R+ ^, S
  (四位均笑。)# E& U) i' z+ c( q0 S, ]
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。) ]/ y" A8 ^( d; o& v
  [b]苏:[/b]为什么?
6 e* A* U! `' W% L  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
: |4 w" l: Y9 G0 u2 j  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
8 j+ Y$ k, W: ?) E  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。6 Z, P, H9 ]* [
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。* A0 ^3 J& w1 M1 e% n. P, {# M, H
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
: |' x. U. c" {5 \- [" Z  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
& T. p) \  T$ }  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
  Y4 p1 a: `/ s9 L4 e: |- {  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
5 G8 _8 D' t, p$ e. X  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
; z6 z7 V/ F6 C( R, A2 B$ j/ a  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
; P- D# s, F, x+ p$ f0 C  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
! l7 j2 w/ U% A. _; Z' k0 W  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
. `; b7 c# e# y) K' B% I  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
+ z+ v9 ~" }$ e4 T# _  [b]博:[/b]是,不一样。  i) _7 H/ h7 y: U2 }
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?+ g6 j, l$ w: S$ _8 w7 F
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。  n) M6 J( w" e/ t3 ?. I
  [b]苏:[/b]读?  a0 y; M" _4 ~
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
9 X7 z# Q* ~, k' M2 Q7 z  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
  |& I7 ^4 t. L/ e( j) x  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
) x' m# E& ~! \% H- z0 b  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
5 S7 \3 y9 {- q- {4 x9 A  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。  P: E/ t: P2 I' [* z* h
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?# ?* |. W0 e) G# n; n. }$ W  a) j; X
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。; S! m2 ^; V5 h; g) }( K
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
: h! Y- o7 x+ f7 A  @7 F, U# ~* Q  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。% b( w$ V% h; }  V
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
; [1 c+ ~1 {1 D) ?$ }0 ~) V  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
* j7 N) a) i; G  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
3 j2 y) y4 I6 V" E2 ]4 Q  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
0 w5 a* E4 H2 `/ L) P" q  [b]苏:[/b]哦!
! a' U' D3 S- O' P  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
+ W* t/ ?$ u1 h3 N  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?: S  o2 m, J) Z  h( [
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。8 M; S: g+ r2 R, b( y* y; Y" w
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
- H% n1 W2 H; I8 o# g8 q: m0 n  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。$ V, s% d0 u" E# A/ p" ~
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?4 m9 i* s4 o. x: c
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
: p- l! [2 t- f! K3 n# \  |  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
9 A/ E. J. P* Q3 H- ~  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
; ?- i6 c4 a  J5 ]& p- x0 v  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
) F' j* F0 `. B0 L- E1 A# z3 _  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。" ^, I& ]! R2 I6 g% g  b: R
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
  N+ g6 T5 C- L0 l9 ^1 Y  [b]张:[/b]是的。
5 y! V2 R  P* c- w) [# N6 Z  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。4 W1 Z, z# s! O/ b
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
0 I, ?2 N$ [5 j+ S2 m" I' W  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。! n1 I0 }2 D* x
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。, ]% Q: p. ?, [, C
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
9 T; y0 D5 j) _; N  Z* a) S  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
7 {7 i3 k- X# V  [b]苏:[/b]我猜的。& `9 C; c: I# U; k: i
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 S) a  j  V  a% Z: ~
4 a) k2 R- F. l2 ]' Y' ~
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
6 ?, E% t2 Q; Q2 y- B$ ?) T
( S+ Z' y! U+ S; P- C* e  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。# @5 x( `/ i/ x" o& r
( B7 K) e! k, D
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
9 y/ e0 ]; {' Z( R" I8 v% ]6 ~% ], t& K5 E+ Y" F
  苏:时机正好?
4 W5 O+ H$ f( W! t3 }. B. w! I1 ?# h; D, W% `* q0 c# d5 ?
  张:是。
( T8 E+ {! N& j# R* f2 }
) D) \" T+ M) h  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
2 ?( e) v3 u" S/ s  E, H& P8 i0 Q, E1 e  i' ]1 C1 L: K
  博:公使。
; T" a+ H4 C1 @1 `- z
/ v2 @5 }( r- P- n/ L  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
- p' e, j$ s9 C1 i) A0 ^1 B9 q9 e% v% R1 N. {! ?$ U& N9 @
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。+ T' ?, P" p$ T  Y% R* a" n, q

6 |" \, ^9 R6 v) \6 q  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) J" o2 T1 X" M2 n- L, C
8 f6 p" D; f2 a, v
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
) b) I2 j: C1 R+ {; R3 K
6 v# p8 t% h5 W: @0 A8 d  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- @( J, R9 G0 ~6 S) L

7 }& Q- M. G/ |: ]  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# P& ?, R0 O4 B7 H1 l% V+ S% m
& {, D) I( _6 q2 J6 _
  苏:哦!1 F8 {7 b. A: y( {  I3 L2 i) t$ x
! I# q  J9 r* D: x- j2 h( d
  博:这位是真正的职业外交官!哈……1 @8 [( t/ l2 |0 y
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  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
4 ^9 `: r8 v; i
, G& ^& `( p: I* T4 w' ?  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
) r9 G- C, B3 x9 E1 V3 E3 l+ S/ v
' u, U" j# z# q9 G3 O: _  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
1 @$ h# h3 `! q7 f  O% B; o  c$ t9 c9 k! h6 b- j7 Z) X8 J9 r
  弗:是的,说泰语。
3 f- u0 S) O9 e5 m6 i8 f# C/ r% ?
. o! {( Z& B) Y) J: M0 M1 p0 w/ r  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
2 v# y' E5 U) K6 [! ~/ U3 }1 u+ f. V' J  d0 y# \5 ^4 u
  博:还从来没有吵过架。
" W1 S- [* l1 U& n8 S. Y
, ~1 D8 ~8 @5 F0 ?2 P  张:是,从来没有。
) @- {( n7 ]0 R; Q8 a, w0 i
# Z0 v# g' e* A( X% a  博:用泰语说,就是“还没有”。; j- V. p+ `" a4 h( V8 x9 \
) H9 h8 r: R5 P9 n
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
' _0 b1 E  P% x7 }8 f3 q. i7 ]. P* Z- i3 U) L3 t
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 g- Y* h* Y' P. N
+ Z2 Z" H! F! }3 S2 v; L' n7 _5 |
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
/ O! w: Y  J& r* G6 Z$ q7 p- m3 W& X- m1 h
  博:从来没有在那个时候见面。
/ Q& Q5 P2 I& b* t- S/ _6 [0 x8 A$ c. y; D
  张:哈……! O5 \/ n$ {( x- Q( N3 p

9 K! P7 a$ r1 S6 }  苏:尽量避开,是吗?
5 r2 o$ W' ?# W
4 Q; W: |+ [8 Y* e  博:避开。避开。
2 V& W7 I  Y- ?7 |$ ]% d" w
5 L9 g+ ]: e5 b. r  苏:那英国呢?
9 O6 ?+ M' n! o& `, t
  l0 e: s$ K9 _  y# f) d5 c3 }  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
3 ]" A. ^' ^8 C3 ?
2 O! x6 _) B3 T, Y  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
* {1 a* G2 z7 S6 v4 `, o6 A0 D/ a& L+ K
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?6 Q9 b# e1 d  W8 k# I+ i
% f0 _; s4 ]: F7 ]& j  H: D" @
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
: f) Q$ ]$ G! V& x* C* p6 W# y+ [  {, a" v% [+ g# A( o3 k! m- ~- `
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。( F: ?, m6 V' {5 `2 H

. \4 o( I/ E0 M. O3 f2 C  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。: G+ r8 [6 U* X  G" [  ]( M
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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5 r' M7 k+ v! L# z' V! @" u. }  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。8 O4 J3 H& {( U
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  博:没有困难。% m. d# X: x" c
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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% e. E9 M* {4 F4 }2 A9 `  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: m, C2 Z0 G6 c$ U% N& o
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ q& r) [2 B" x

; W4 \0 `* Y- ]0 Z  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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4 E" `0 S) i3 M# U' l; u2 V  弗:我们必须保持中立。
9 N" }& Z# @  y+ r8 L7 x% s' C) J( z6 b6 B8 p
  苏:始终保持中立?
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4 i2 w! A5 x9 C* h& [' [6 r7 e  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
* W, x$ u$ h* X. \( w# i1 K5 t+ k( b- K. `
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 a/ X% f. G8 Y) {3 x/ t
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  弗:但我们不理解啊。
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9 t/ l' r' T: j  苏:不理解?
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- I. [7 j9 Q6 D  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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8 y, `# }! b. v  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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/ r" s! @6 B2 \9 A7 n  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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/ W1 S" W  t& S/ ]( s7 ~3 I  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?, ?6 Z) f. f( X' }( n. @

; q. S9 e& C$ U: w3 @  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?8 |& p5 G- ?7 `% t' @- Z' R7 v$ B
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( U4 u! G6 U4 o" y) m1 j$ @

, ^3 \& c  W$ ~  }! V. L( \) b1 X  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! U& N; f% S$ A

" E; {7 q, y9 P2 @. ]2 x9 q7 \  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。: y! B- ~0 ~- Z. }

- b8 U2 k* |8 q4 X5 p8 r* T  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。, z0 e& e3 ~+ M# l
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  博:苏提猜,不要想得太多了。* y/ P8 ^% r0 O

6 E& W% H% \# \  Y6 f% m  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。6 s8 \" E$ E" q1 S$ j

/ @( \9 C. u) Z  K# b' C  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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) |7 ^+ g  _0 ~& V2 W5 Z/ F  v在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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6 B1 c( @( K( S: ?  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  Y0 j) ?! O; ^) P) ?- h  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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; z6 m0 e9 @8 z+ R1 x7 d  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。# E( ]" g0 S+ i+ Y

6 i5 U1 D& O/ T6 ^0 I$ Q* f4 k  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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/ H0 Z5 G6 `7 x% O  y  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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: s7 R5 G4 h$ G  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ [1 x: J8 k8 i" B  U8 K
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?  `2 q& E, I. Z  p5 }+ P1 }
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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- C9 P" Z& d* d  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 N% e, w' X+ ^8 H4 O9 h

) f3 ~1 S9 Y4 U: u$ @& O  弗:哈……4 ]# ]/ H/ R' S
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  苏:每次来都碰到了“革命”?0 V9 Y7 Y! K. _
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。) L" f# K0 f" R. `
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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. J$ z# ^! h" A+ y6 N  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 g5 X) [$ d% G2 e; ^
3 P6 e* m" \, Y' r" _' M
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?$ y4 p! N( G, k" n# _

3 b* \" E8 s, w' ]5 S- N; V  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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8 ^/ k/ ?# C" ^, {0 w2 e  R% f- q  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 V% n1 x* \/ e
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?$ e6 t3 A+ D0 }& c0 ~( R1 y
3 Y6 ?/ f4 B4 ~5 j9 M
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( i; I2 ]0 [6 R# K8 A/ E7 }

. r: h: D- F5 Q6 w  博:不对。, K1 U: n4 x+ `7 j3 C- O

1 H: x5 V; [3 A4 J* B  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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" `! @$ R8 W' f  L7 Z" [  b4 ]7 b  苏:不是事实吗?4 y' R3 O/ S# f6 k0 d1 ?, ?# ~& i
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。) s; \  \( m4 N! J& Z
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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5 X( {6 m; m, A$ J& J  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; @' A" U' ~* ]  W

" k; o& ^, f: }- D' t  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 C- h" j$ X/ ~9 @
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% c7 H7 n/ y  z, p

) U9 J( `- E* j/ y9 B8 e& N4 l  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。2 G" h- I  @. I& h
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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; {  s9 F  o% a1 ]  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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1 I3 u. n6 V- d! ]6 @0 _  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。% L6 c& _4 a9 c2 s, P1 k: x6 g! w

4 P9 |/ S0 X  w7 W1 R  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。2 U7 r! l9 W! Q! z& y* |

5 h( `9 V% x. U0 t8 D& }  苏:这样好不好?
0 G; I% D0 ~- H) C3 q1 E9 M
# c+ a: z& U  H- N8 g  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。4 f7 U8 i& V$ j$ Q! C) G  `

- |1 b6 m& [/ E9 N' _$ A# Y+ U  苏:泰国人?
2 R0 R& H* C/ d6 c
9 k1 S% t; y5 f  }' @; R$ S  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
7 z1 b) n( [5 |- x1 i) r( D& O, {5 {
9 [- t! Y6 K7 D( |  ~- U5 s. [' ?  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。- _! ]; r" h1 _3 I

( N4 n! D3 X5 S) U& t5 C! o. D ( G) Y; L. [( @' B* z

$ G7 _: B8 {/ b  k* ^5 _+ {! {
2 [3 H. B5 \3 S$ e  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 8 |1 P- [7 ]; Q9 |
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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