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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张2 V/ u9 e* t s9 ^2 }
5 p6 w. P* v3 r; j/ ?! T: m 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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f4 F8 ]) x0 v& L 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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- j6 [+ C; [, y 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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$ I& }2 a3 I% `+ C' [8 H) _6 V( z4 r 苏:时机正好?
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% L% K! B0 H5 v- Z 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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5 @% e, |+ G5 X$ }3 Q0 H" R 博:公使。
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. C3 Y# W& D }2 } |: U- ^$ ~ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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' l% f/ G6 Y' A( A 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* S. ~$ ~8 ~. x& c
! ?- J. o- o8 @) g 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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1 p/ }) V8 M1 ^9 {6 d 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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. t; N; t' S4 I0 g: E* m 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 P3 w# l. |" j8 E1 k) B
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苏:哦!
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' Q7 {3 c+ K8 _' Q 博:这位是真正的职业外交官!哈……. L6 r9 x; {; c: x9 M& {# G
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?4 p( [+ z+ _( e5 r) m$ g6 h
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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+ Y$ b! [- z2 i: \+ ?& C' X 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。 Z! G8 w' s& S' P
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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9 x/ K+ W3 x# p. l: B, B8 O 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。! a9 h2 m. ~2 A; b; W' Z$ \
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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* H) w, V. M% V8 e 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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% P+ z" L7 Z6 V$ x7 w9 N& N+ r 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。: O0 `4 i. v/ Z+ s* f6 [) Z6 M
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?, P+ y6 C/ d( s. D3 h5 M$ p
: j# [3 ]) A6 L% U* p: G) C6 n+ l 博:避开。避开。0 j! E) a; u& h1 M. W0 Y( U9 O
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苏:那英国呢?# I" h9 O( v _8 d$ a2 P- z& a
* C( P% S5 k$ r, ~$ f" v# z 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。" t# B7 \: u* d
* o8 q0 s7 l4 l# _: b0 ^1 E 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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% G2 n8 b% P( F* `2 |+ l6 \( t4 G 苏:要退休的大使说的就可以不一样?' y' R0 ^1 q& o4 H6 q. d/ F
+ Y0 b/ G( n# V8 }* h" u; j/ Z 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) c8 e" a6 S2 K8 }$ c8 @3 ?4 q @
6 _0 v5 I, n# g+ `5 o; L- x6 e: F 苏:那作为朋友,会怎么做?
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7 d6 s+ \! J% z# I2 b 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。2 n8 [$ L4 j' L* U
: t) s5 A# {" E9 @2 g, A 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?; ^" z# l* u( s$ I! F/ H
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。. P( Q% B% ?3 h0 j# P% w2 k. |
- J: ]$ x. s: J2 W 博:没有困难。
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# [5 Z0 b3 O$ \, h0 h* n! l 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。 ^: B# X4 I: h3 V5 R
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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- O3 D* N8 c) l 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?& T8 \9 a2 K, r8 ^
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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7 f$ v1 ?' A/ r9 N# U" E- k 弗:我们必须保持中立。
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& k1 ]! A" d- S% [2 l2 A 苏:始终保持中立?
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/ ]$ }& g- a2 c6 ] 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 K5 l/ E4 h! K
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。1 w# d) R& U/ }7 M6 C0 X3 R) t
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苏:不理解?0 j$ [2 v* b9 H3 P- z9 x
7 M* n4 b6 `. x) g 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 j; [! L& ]! o% Z- Z+ |
' ~7 h" ~" U. l 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?# T# j/ \0 C& N
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 W0 t8 u, g3 `& w+ {/ u; g
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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- Z0 ]3 o+ n' U; c 苏:中、美是同一天吗?6 j. o! D4 u# M" P) K5 K
0 {; U4 p9 w( l: B( y 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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& M: ~8 ~( C1 a: @* T 张:是。
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; p7 p; q- O+ ~; t% w 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。, Q# A9 v# C- E: `. {9 c
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苏:张大使介意吗?4 q1 D0 Q4 K/ Y( _
8 H( t) o: h9 q8 K6 k" U 张:不介意。: g5 M. U8 V' b* W( m" ~7 o
! ?4 U/ W! a! ^6 h! o9 _2 y 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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2 W' w( K7 K m2 s+ C! { 博:苏提猜,不要想得太多了。
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+ v* Q, Z2 C& n$ i7 [! S 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。, ^8 d+ @6 M7 k% W
, [5 i G2 X4 q# H j9 M" N( e! D在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 U6 W% b/ O# z
0 N- ~- ?& ^5 y 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?( I& F8 A! K% R% i6 R) b
3 W! e; l; Z L. d8 t# l 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ |) n' k; S" V! A* W$ B* |
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弗:是。; e/ b5 P5 H8 ]8 l2 x
! h, E- [/ f% y6 _( E 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. A- x* t1 k0 ^( P( t6 M
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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6 g" o5 G9 ?/ N, c1 x 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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" i( c: c" a; a 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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5 Y7 r- C7 Y( [, M# E 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。; T! N0 l. z9 W
, m3 {6 A2 Z4 x2 I& ~ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( k2 E6 o! @- S2 v s
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# L% m o1 X+ t; a/ z! c, {8 P
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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: I6 U( L/ F; u; w+ N! e0 p0 l 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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4 I" s$ Y! t0 I! p1 u" ] 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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. e: z7 h4 J8 D% m 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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% T/ s7 k# S. O X. Z 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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0 _* M$ c1 l1 u& Z 弗:那天我在英国。
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, ~, S: a4 C b0 @9 q3 D3 [ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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* k3 W r; O# m6 Z# L" ? 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 p7 @* K' J4 V5 D: f
9 J$ V$ h8 c! g 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?6 |) I) F' x8 N
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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3 Q; d1 t6 w0 [ 博:不对。* V- Q3 f2 h0 H8 x
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苏:CIA,可能有什么情报……3 ^# r1 X- h* ]( E: D% f
) w1 ^' Y* }( d, u) Q/ r0 J' R 博:谢谢如此的表扬。谢谢。- M. ^1 r6 z1 J7 ]
# l4 @1 { j. \7 V& a! s. K+ M 苏:不是事实吗?% ]( g0 F# V3 L
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。) n' C( O3 L" \( w# w
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 ]; D/ _- E3 \; `! M& Q3 {
( G: L/ T2 H% R3 F% r; D1 l" @# ] 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。/ G) ]! x0 W( }
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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* Y" c D' G9 E! @* N 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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3 w( y6 E2 e- q 博:苏提猜,请不要这样说嘛。3 y1 L) z) h* g, a: K, e
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苏:为什么?损失什么吗?* X; l8 }! D! c2 C% L6 f
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博:是。哈……' n* V% c8 x6 J) {4 r+ Q# D
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, d# x' p( M, }0 ^
o1 L* N- l/ d' W e( P 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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