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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 F: \$ ]2 A/ j# Q! h
9 F5 U$ X6 Y/ c( ^# l' s9 c7 w 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 }/ g4 e! ^, a4 M3 c
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" w3 }5 o0 w7 {2 A8 @; F
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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c0 C, p, x9 S W+ T 张:是。( W# _. _* }4 I! r7 b
, r1 v& e3 X. G! e 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: ?2 Q& q9 S. m! A& V
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?4 m( q0 L4 G* u+ V" |
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。, R; Z( C4 _# ]* C
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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& t+ H4 t6 x: j 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。 P2 I& i6 I& P4 Z& p
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ T! A7 r7 D5 n# l
. Z! W, ? p! f* i0 \ 苏:哦! k* P% x4 p* Q; [7 I
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博:这位是真正的职业外交官!哈……. V+ R9 F" K- g- V4 F* e. W
! @% u) X& H* K1 N 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?; A& M( [/ H; ^1 o- Z: d
4 ?6 |! ~0 r& @+ e2 i 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。. b: i0 c' [' ?+ Q
) f. v: |* Y$ r, V 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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4 E8 b8 Y( j" w2 L2 z! u 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 s6 b" f1 ?( B" x b: l: t3 z+ a
' }' c+ `; @1 i6 {" ?2 }4 s 博:还从来没有吵过架。. r# Y/ K7 J# c7 r2 e1 \, m! U- z
0 ?- c( N; c7 }; J) I 张:是,从来没有。% I% G/ K) }' `
; }- m O2 K5 X- H( g. _ 博:用泰语说,就是“还没有”。# i5 g+ {; ?0 x2 q5 L
! F1 M' c: K- x. a5 } 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。, y0 T! p5 P% K
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。: M! w' I. b2 V; q0 U- `# t
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博:从来没有在那个时候见面。3 c8 B$ U% o$ \- D
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张:哈……6 v0 B8 I9 c" T0 X" f; ^
0 b5 P8 v4 b, X 苏:尽量避开,是吗?; r: t. D( U, l6 W v
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博:避开。避开。 ^' K: H3 `5 i
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苏:那英国呢?2 f- z9 t0 q$ R5 u6 c9 p
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& X: V9 b$ O5 d" [
) V0 @- r$ G- o' i' y 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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7 E/ T% K5 v0 ~ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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! F B$ R& s" L+ l 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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& l& \) |6 f" M) ?# w k O 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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; l. [4 P( z$ s, P 弗:是的,会交换意见。5 w" M) }! S0 L% D) {
% I# D2 @% \ @3 i) Q2 b3 R 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。0 t, D8 k1 J& h# R
4 R7 e( N: c( j 博:没有困难。
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) I+ y l4 j/ r9 L0 u 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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! \ a* d/ u5 Z0 z L 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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# _2 u& I2 [$ M% H: g* l 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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8 q/ T. ]! F( Y' C4 J- c7 t 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?. [) t2 ~7 z$ T! Y) k7 |
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 U* E/ A( R# I. Y& q3 `2 y z( ]
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 L2 |$ N# Q! C7 F
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弗:但我们不理解啊。+ l8 n, ]" k m/ x$ c: q; D4 R
6 b0 {7 `* z+ R x7 l3 p6 ] 苏:不理解?: s% ~. i# x; D. c( K
" f2 O6 t7 W6 D$ V: o7 w _/ A 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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0 h# y5 q3 ?; r+ b, e7 O f. X9 ~ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 v- U+ ^' ^; Q5 ?7 ^9 t
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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5 B/ T% B7 D9 z2 [ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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# Z3 {+ [8 j$ D$ u$ f, j 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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' ?' b% Y' {3 f 张:是。; V) j! p/ h5 ~5 l
; A8 p9 Q6 r2 w* |$ o3 g, e, | 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?6 h4 M2 j; L6 {
+ |( H4 {' \' _1 Y! ~/ \, q 张:不介意。
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/ S0 G0 e/ k' ~/ Q% u) Y. f( o 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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1 l; C: x: [, Z0 Z2 [5 Y( Z 博:苏提猜,不要想得太多了。; x# x( U2 `3 ?4 W$ d8 h |5 H
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苏:泰国人这么想。! \: Z7 Q- ~; H2 R" K8 }6 m
: L' R; w( R6 Q% f! l9 e6 n 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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8 K) m4 G: }, r+ U( m2 @# U在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?/ M! s2 X' o0 ~- R6 K7 ]# a/ [- {
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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, y+ y' ^: _% |& m4 C 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。, a/ ?8 n$ o, Y; R& g
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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2 ~- I5 J3 c0 U% R; N- i3 h 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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) x# u! D/ [, W L2 J 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 H: o( h& ?3 t! A
) Q* n" m* ?5 o" [( k( w- j 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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$ a5 m! m7 V) b2 @! e, Z 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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# b# u3 R- f. ?4 A9 ~ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ N) p6 Q3 I4 a5 U- `
+ }9 G1 z I' A6 z* I 苏:大使感到糊涂吗?
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' M5 s5 v8 t, c3 W: J7 F) z 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 p6 s! O+ M% X7 S+ s) h
0 ` t* S) R8 N# k" K/ S6 K 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。) U, w3 q0 N% _7 f! E: g) a
* Q* D0 S2 C/ z4 d, l/ \- Y 苏:可能是因为大使您的缘故吧?# F4 K; c2 ~ W
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弗:哈……! n8 x6 }7 J, m2 g! t8 s8 K- M, D( @
) S3 O. k, \2 Q) U: J, P: L 苏:每次来都碰到了“革命”?- ~* `1 C4 G7 f( c# Q* k
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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q& A$ G% q+ p% B: y" g/ d( ? 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。1 s% Z' D) n- o
6 F6 d: }& `7 b M 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 R6 z$ b) E9 J' {# ?
: B6 f, j( B$ r0 A6 F7 o8 b1 S 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' o/ H9 F4 N( [1 T9 Q# ^+ h
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博:那你说说,有什么情报?4 o$ b( {+ y& E" c8 d0 ?) M
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?% B4 J/ e* p. T) h5 e# k3 T6 z3 I
& z& ?9 |' p6 \/ k! D 博:不对。
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2 Z2 |0 H/ E* I/ J8 N 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?7 v7 D2 ~) W& N9 e: q
7 e5 C3 E& ~6 [# X* f4 c 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。2 e) K7 V: H. s, m
( z: W& v$ [2 x" j; J 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?' j! u" V) a8 \) L3 a2 U# V. n
9 x' v- j1 v9 B5 ]: k3 N 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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" ]- H6 M) ~+ Q& K2 j+ J4 w 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。! k) ~8 i3 X, |! u1 z R' N. m+ J. I
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?! ~4 f& j* ]3 @8 C
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?3 t) J- k. G. r- N n* x
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博:是。哈……) ?: O1 M" ?8 W; |9 _( H
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, S, X! R& w7 R2 B% O1 S
9 ~. x2 m7 x' @; L1 G9 e9 p0 I 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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