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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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; w. v7 |, j _ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。! p( `2 E0 f7 W. ^6 u7 t! h- `
; {) Y9 a3 P# p9 e 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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) r5 e' {6 c. v/ F8 ? 苏:时机正好?+ ~# D! o2 w' ?' [, s
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张:是。
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/ @- V" B8 ` ^' R* y6 p: w 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( A0 c7 L: V+ n, Y3 W5 [
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博:公使。+ Z+ A1 o; D- V7 x5 a
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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) @+ C3 L6 ?7 J! N 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?8 T! |4 G0 K5 W" m; z5 R. `) V: i
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# [" y% F2 z J/ E$ z2 A+ S, \
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。: N* \ p0 s: `; Q
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……$ H- {7 z- A+ v6 B7 X
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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7 _8 D0 b! ?7 O8 O 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 B3 h; S5 A" a) ]2 n: `7 p
* p' X& Y8 ^2 ?# u& _ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。9 I& y$ y$ c2 K/ ]! {
8 a0 u9 y9 q N 张:是,从来没有。
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/ R$ b0 S8 j" x9 t+ A, z4 U0 D 博:用泰语说,就是“还没有”。
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! Z8 g e0 t. \ B( `) a- { 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- f! E& {: [- c( j/ i% `
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。8 W- q$ m1 g6 ]: B8 j5 f( }4 Z! f
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博:从来没有在那个时候见面。
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; |5 E* d' k" y+ j$ L 张:哈……6 l$ g7 L, Q0 k% @4 X' d
$ |2 b6 r: N4 K5 P* K T 苏:尽量避开,是吗?
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( w D; G, a4 n$ b/ p 博:避开。避开。* C& A, W# H P, ?* S O, X% U/ i& h
) \* l, b+ i9 T/ D 苏:那英国呢?
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2 A1 `9 A$ R, N' e) j I# a$ f# Y6 }8 b% a 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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5 K; W0 U3 L6 ? l- _ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 Y; N6 a: {) ]* l$ N' ^
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?( q: H) A% k. d5 l% u1 Z
, v- X; ]5 [+ C' J+ t U 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 q* Q& r; V8 n3 k; [
/ w" ]9 M$ G8 K' ?4 X7 f 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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" \8 |8 m( [ X* o& x2 W" L 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?! k3 j& U$ `0 x8 n- E' i5 E& @% g4 m
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弗:是的,会交换意见。
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/ | M* I! q4 V 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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6 g. S; S- O. W 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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2 b) n- f( l2 n) ~ r- j: L+ x3 J 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) ~; T% ]2 p" z$ L F+ Q0 A2 a
{* n" c% J, v, W" { 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ q$ M# j8 A2 g+ t' @, w
x3 \) ~7 H/ ]& S; _ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?. i8 Q$ G3 p4 F% A, e
U& |: c2 ~* o0 x( w5 m$ A$ S 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。& \& B+ P9 {7 t
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; k, ^. B4 W* Y9 i
* U: T) v1 [6 ?! k! U 弗:但我们不理解啊。( z% c& K8 f4 Y. s
) n- M9 Z3 c) K) I 苏:不理解?- q4 c3 Q: x- U `
9 o- T" c: }+ W7 K) J 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 |& q9 g* [) p7 \( N
' ]) q! T6 c' b( n. ~8 \$ h( f 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) @3 ?# [/ X) | N/ r$ W
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 T' P5 s' d+ M# u" e" |$ a. T
& s8 {, Z& l3 N5 _ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: T- [7 s1 b8 x
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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3 p c# J: D9 E" \2 H8 ^ 苏:中、美是同一天吗?
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, S* s/ p+ i8 B7 g 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' B: i9 K: N/ a; T8 j4 ^( C( W x
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苏:张大使介意吗?
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~0 {# y& w/ t6 Y" N' ] 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。1 p& h3 z8 y; } T: q) C( v" _. e
' N( x# \) m1 V; P 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。; ]7 O1 g4 _: }0 B: \
0 e" _) k+ r0 E- Q ~. o3 d在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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* m, }5 ` |0 C) i9 y* B 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* n u3 E) i# c
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。: n; d8 f# q' j z5 A- w
( w9 |" g2 J5 g- R 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。- V: F: M/ [- ]: q' m6 _
: x: j7 C+ a' A& M1 d" Y! v& X# I- q 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' p/ W: k. `9 }$ ~* w$ e" J
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 p7 I3 E' A0 N+ }6 t' d
8 K& W0 N6 [( Y6 ^! O9 m! p+ w 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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/ v. B$ `4 z+ [+ ?) B. l 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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) ?9 ^8 N/ }1 c8 e7 o! _- X 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ a1 i1 U& S5 ]; Q
, P$ _1 ~- W8 X% c% K/ @+ k( u 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& J! ~3 _; d& G$ n1 w9 Z6 ]; \8 m) W
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苏:大使感到糊涂吗?
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& m5 X) W* V6 }6 T/ W 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。5 p$ K- _& v. U2 e7 t
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?, J( ~. G( |% A) @# ?* W) ~
8 R( d$ G& L- @, | R& h% c 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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( B; |# Q$ U/ i- c7 X 苏:可能是因为大使您的缘故吧?# A# }$ P8 Y2 [! v' {+ A4 M
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弗:哈……, F* M" d( @4 N6 o
9 }, \8 ?1 J: I; Y9 t 苏:每次来都碰到了“革命”?+ l/ }0 E) O4 i
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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; x) s& [5 i+ w2 a( q5 G7 O2 ~ T. w 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?. [+ V5 _/ E; N" }
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弗:那天我在英国。% S: f0 e$ p4 r; e% E% Z8 z
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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5 j2 b. ^' d& v* Y 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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5 U |5 L/ b: j 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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% ?# U- ~ h/ v9 ? 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。 Z+ @* d; D. o8 s/ U! f- z
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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$ _4 y7 {% ^! ]% ?/ x, g 博:那你说说,有什么情报?
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1 a! g$ G0 E* B3 y" @ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) Z: [7 }" W& y! O
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博:不对。- l x* d* k" L1 F5 w9 N4 [" N
! A- }; ]& x1 d$ F! I 苏:CIA,可能有什么情报……+ ]" f/ R. _ B" Z2 M
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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' z" C2 V( `$ x+ q1 U/ ?7 G# [ 苏:不是事实吗?
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) J& ]/ U, m) G# o$ r 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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: i& V0 l4 M, n& _/ w* n, W 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ \1 X6 n9 \3 x& [' U. k
$ S; u# O1 l6 ^ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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6 F& h1 n9 ]% G' P; n 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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2 C, y7 O: w3 R3 K. M- O 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。4 N* Y. f% n# h3 O
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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) F B1 N& H m 博:苏提猜,请不要这样说嘛。, e+ p9 w1 P9 F9 U/ t
; A) f/ v y" K( v. ]) v 苏:为什么?损失什么吗?7 ~% n% d* `, |
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博:是。哈……* X4 P# t1 X2 {: k! i+ V1 w C
9 X! y9 h. [9 H3 L6 G& b 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ `8 Y* X6 V' [8 Y6 U/ C; m
% P. _9 ?2 E( W- p2 Y0 J5 L' b 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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